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【半万年属国】『マンガ 嫌韓流』発売【ウリナラ起源】

1 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 14:48:25 0
タッチは今ひとつだけど、作者は思い切ったことをしますね。
amazonで売り上げ1位になったことを受けて発売前からすでに、韓国の大手各紙やTVが
「韓流への嫉妬」と報道しているそうです。
日本のマスコミがあえて伏せてきた事実満載のこのマンガ、ベストセラーになったら
マスコミの反応は?
既に各板でも、「紀伊国屋新宿本店などの、大手書店で買ってベストセラーにしよう」
「図書館、美容室、食堂に置こう」「こんな本買う奴は恥ずかしい」等話題を呼んでいます。
世界史の観点からこの本を語ろう。

発売日:7月26日(火)
価格:1000円
出版元:晋遊舎MOOK

内容:
竹島/W杯/パクリ/歴史捏造/ウリナラ起源/ヨン様/日韓併合/火病/反日マスコミ/嫌韓厨
整形大国/強制連行/ウリナラマンセー/半万年属国/プロ市民/外国人参政権/剣道とコムド
謝罪と賠償/教科書問題/チョッパリ/etc

マンガ嫌韓流特設ページ
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
紀伊国屋書店ページ
http://www.kinokuniya.co.jp/
Amazonページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/249-8649920-6558715


2 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 15:04:14 0
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン



3 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 16:38:18 0
楽天ブックス 【予約】 マンガ 嫌韓流
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001792660/
トップページとかで「嫌韓流」とか「山野車輪」で検索しても
なぜかw出てこないから注意! まだ在庫豊富ですよ〜。
アマゾンとJブックはすでにベストセラー不動の1位を4日間ばく進中です^^
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-5288576-2577961

4 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 17:10:01 0
あははは

5 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 18:59:29 0
ぎゃはは

6 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 23:04:13 0
寒流ババアがもっとも多い、海外芸能人板の「マンガ嫌韓流」スレ

【嫉】『韓流タレント』と『マンガ嫌韓流』【妬】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1121854804/5-


7 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:16:31 0
age

8 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 15:41:12 0
まあしかし、この本がこのタイミングで出てきたのは重要だな。
ネットには韓国のおかしな現状や主張の無茶苦茶さがあふれている。
マンガが発端だとして、ネットで調べたらどんどん新しい情報が出てくる。

9 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 17:08:36 0
ハン板池

10 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 19:21:23 0
で、みんなこのマンガ買う?

11 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 19:23:30 O
もっと他に買いたい本やCDがある。


12 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 23:05:50 0
剣道は韓国が起源だよ!!!!!!

13 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 23:21:37 0
よく科学雑誌などをみると「人類の未来は宇宙進出にあり」みたいな
こと書いてあるけれど世界史的な見解からするとどうなのでしょうか?
ガンダムや銀河英雄伝説は、人類の未来の歴史をある程度予言して創ら
れた作品と言われています、スペースコロニー計画やテラフォーミング計画
などを元にしていて現実の歴史が持つエッセンスの部分や理論的に証明可能
な未来技術などをふんだんに取り入れています、そんな作品郡が予言するよ
うな未来史、宇宙時代は本当に到来するのでしょうか?



14 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:33:43 0
この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。
どうせ買うのは(しかも一人で何冊もw)アフォばかりだから
世間にこれ以上民族差別が広まることもない。
(そもそもネットでタダで読めたものなのにねw)

出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、
アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしw
地域の書店がうるおうし、
三方一両損どころか誰も(主観的には)損をしていない(@∀@)


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなw

▼CLick for Anti War 九郎政宗 (http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718 )

15 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:59:14 0
ていうか韓国のアフォコピーは今更始まったことじゃないし、ジョークのたねだしホントにしょうもないネタ

16 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 22:42:49 0
てか姦国政府がこの漫画にクレームつけてきたらしいね
漫画に踊らされるノムヒョン

17 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 22:59:10 0
>>14
工作員乙

18 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:03:39 0
朝日comブックの書籍売上ランキング、それまでは3〜4日間隔くらいで
最新のベストセラー状況を発表していたのに、
なぜか突然12日間以上、更新が止まったままです。
http://book.asahi.com/ranking/

  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン

アマゾン ランキング [マンガ嫌韓流 ベストセラー 1位 7日連続]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/
楽天Book ランキング [マンガ嫌韓流 ベストセラー 1位 3日連続]
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/best.html
Jbooks ランキング [マンガ嫌韓流 ベストセラー 1位 5日連続]
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_rank_sub_50/

19 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:24:38 0
結局一冊しか予約しなかったな(amazon)。

20 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:29:13 0
エロ本とファイル違法コピーの出版社か

21 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:33:12 0
>>20
くやしく!!

22 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:34:39 0
>>21
http://www.shinyusha.co.jp/

23 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 02:21:39 O
マジで何冊も買う人なんかいるの?
同じ内容の本を複数所持してどうするの。
贈答用w?


24 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 03:30:52 0
彼らなりの愛国心なんじゃね

25 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 08:39:23 0
彼ら?

26 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 22:46:32 0
>18 算数もできないニート、捏造乙。以下証拠

779 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 2005/07/23(土) 13:59:32 ID:Xl9yvOqn
朝日comブックの書籍売上ランキング、それまでは3〜4日間隔くらいで
最新のベストセラー状況を発表していたのに、
なぜか突然、12日間以上、更新が止まったままです。
http://book.asahi.com/ranking/

さて、どう言う庇護が飛び出すかな?
780 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 2005/07/23(土) 14:05:59 ID:HL/K7tY7
最後の更新日が(7/23)となってるんだけど。
今日って、何日だっけ?
781 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 2005/07/23(土) 14:20:31 ID:m6c54XtG
>>780
二十三日<今日

あと、リンク先見れば分かるけど一番上のランキングはアマゾンに
関してはコミックを含まない書籍のみのランキングになってる。

786 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 2005/07/23(土) 15:07:09 ID:Xl9yvOqn
論点は「朝日がマンガ嫌韓流がアマゾン等で一位になってる事実を隠蔽している」と言うのが理解出来ないのか?
787 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 2005/07/23(土) 15:09:29 ID:CEpc9EOw
はいはいワロスワロス
よかったねよかったね

789 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 2005/07/23(土) 15:56:50 ID:pMSsPJgF
嫌韓厨は算数もできないのかよ・・・


27 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 23:06:12 0
嫌韓流を受けた韓国ネチズン、歴史専門家のコメント記事

【日本のマンガ 「嫌韓流」 サイバー上流布波紋】
最近、ネット上に 「嫌韓流」という日本のマンガが急速に広がり、波紋を投げかけている。
日本の様々な 「歪曲」で強い怒りが沸いている韓国人に 「嫌日流」が生まれている。日本で
7/26発売予定と言われるこのマンガは、独島問題と在日韓国人、韓日歴史的背景と政治問題等を
扱っている。この日本のマンガで扱っている独島問題は日本の極右の立場をそのまま反映
している。あるネチズンが翻訳をして、ネットに公開し知られたこのマンガは衝撃を呼ぶ内容で
満たされている。「嫌韓流」は日本人の主人公が、独島問題に対してお互い話し合い、歴史的事実
を学んで行く歴史教育マンガ形式を帯びている。ここには独島問題の根源と、韓日の独島問題に
対して日本の立場を代弁する内容一色で満たされている。独島を不法占領しているのは韓国であり
結果的に日本が独島を取り戻さなければならないという内容が記されている。これを見た
韓国ネチズンは一言で「情けない」という反応だ。一部興奮したネチズンは 「我々にこんな
思いまでさせるとは、思いは一つ」と鬱憤を禁じ得なかった。あるネチズンは 「一国家の名誉を
毀損しながら虚偽の事実を広める事に対し強く対応しなければならない」と言う主張を広げたりした。
一方、一部ネチズンは 、日本人も「あのマンガの内容がとても荒唐で信じられない事」と言いながら
対応する必要もないという反応を見せた。あるネチズンは 「率直に我々の中で、このマンガの
内容を全て知っていた人がどれ位いるかと思って見なければならない」という反応を見せた。ある
歴史専門家は「歴史教科書歪曲に劣らない妄発」と言いながら 「日本が最も優位に立てるマンガ
というジャンルまで嫌韓のくびきを着せるということに驚愕を禁じえない」と怒りを噴き出した。
白民嶺記者 []2005/07/23 17:50:59
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122117674/l50

28 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 10:58:42 0
>>13
漫画や文学や雑誌が、未来を予言してたという話はよくきく
だが考えてほしい。こういった書物などはけっしてどっかの倉庫に眠っていたわけではない。
書店や図書館で入手できる状態にあるわけだ。また映像なら公共の電波にのりビデオやDVDになる。

政治家だの科学者だの起業家だのだってこういったものを子供時代に視聴するだろうし、大人になってからだって仕事のあいまによむだろう。
そして「なるほどこういう世の中もよい」と考える。官僚や政治家の会議でも「昔のアニメや小説にありましたけど、こういうのはいいですなあ」と言い合いながら、社会の流れが変わっていく
それを受け入れる民衆の方でも「昔のSFみたいになったね」と考える。

繰り返すが、予言というものは秘密にしなければ意味がない。偶然性の高い事故災害などはそうでもないだろうが、社会情勢については、予言どおりに社会
を動かす人間というのが必ずでるはずなのである。ノストラダムスとやらも、その後の世の人物が「よし彼の予言どおりにやろう」と動いた可能性は大きいのである


29 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 11:50:54 0
>「よし彼の予言どおりにやろう」と動いた

鸚鵡は論外としてもなw

30 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 21:22:04 0
で、みんな買う?

31 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 21:29:43 0
注文はしてないけど、書店で買ってみるつもり。
平積みされてるか、書店の反応も興味あるところだしね。

32 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 21:57:12 0
こう言ってやればいいんだよ
「おまえたちを独立させた国はどこなんだ?」
と。


33 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 03:22:54 0
うわ・・・もうさっそくうpしてるアホ発見・・・orz
売れなくしてどうするんだと。

新刊本をUpしたらageるスレ Part132
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1121415665/

34 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 05:58:14 0

あほ

35 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 14:33:43 0

  韓国はいつまで
  お金と土下座を
  要求し続けるの?
  ひどいわ……

36 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 14:47:54 0
それにしても日本ではテレビも新聞も完全に無視してますな。

37 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 16:10:51 0
読売新聞が社説で名指しで在日勢力を問題視:

>法案の問題点の一つは、人権侵害の定義があいまいなことである。
>「不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為」とされている。
>だが、この規定では、例えば拉致事件に関し、在日本朝鮮人総連合会の活動を批判する政治家の発言なども、
>「差別的言動」として「その他の人権侵害行為」に該当する、とされかねない。
>現に発生した人権侵害による被害だけでなく、これから発生する「おそれのある」ものまでが対象とされている。
>自由な言論・表現活動を委縮させる結果につながる恐れが大きい。

(中略)

>三つ目は、地域社会の人権問題に携わる人権擁護委員の選任資格の問題だ。
>法案には、現行の人権擁護委員法にある国籍条項がなく、外国人も委員になることができる。
>懸念されるのは、朝鮮総連など特定の団体の関係者が人権擁護委員になり、
>自分たちに批判的な政治家や報道内容について調査し、人権委員会に“告発”するようなケースだ。

(2005年7月25日1時40分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050724ig90.htm


38 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 18:09:51 0
そりゃ幸福の科学とか池田大作全集がいくらベストセラーになったってスルーするだろ

39 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 18:12:56 0
こんな本買う奴は恥ずかしい

40 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 19:06:48 0
そうだよな。
電車男と同じで、ネットで同じかつより詳しい情報が得られるのに、
何でわざわざ紙媒体で読みたがるのやら。

41 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 19:08:58 0
取り敢えず興味はある。

「美味しんぼ」の政治ネタよりはましでしょ。

42 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 19:24:50 0
右でも左でもプロパガンダものはあんまり読みたくないが、まあ嫌日流でなくて良かった。
嫌日流だったらニュースステーションでもニュース23でも大袈裟に取り上げて、
久米や筑紫が深刻そうな顔して「日本人は自分を見つめ直さなくてはいけない」とかなんか言うんですよ。
そうしたらもう馬鹿馬鹿しくて酒でもかっくらうしかないからね。

43 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 19:29:36 0
>ニュースステーションでも(ry)大袈裟に取り上げて、久米や筑紫が深刻そうな顔して

TVしばらく見てない同士はけーん。

44 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 19:37:00 0
ニュースステーションってもうやってないのか。
ちょっと前に引っ越したんだが、ここではテレ朝やってないからなあ。

45 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 20:03:52 0
[西尾幹二曰く「韓国はガリバーに出てくる小人だねw」 <教科書戦争シリーズ・89>]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
▼西尾幹二の新刊『民族への責任(徳間書店)』の第七章「韓国人はガリバーの小人」を読んでみよう・・・。
『四月十日のフジTV「報道2001」に出演した聖公会大学教授の梁起豪氏は、高村元外相に国際司法裁判所の調停を韓国政府はなぜ拒むのかと問われて、【国際裁判を受けると韓国が不利になるからだ】、とポロリと本音を漏らした。』
『しかも(竹)島が日本領であることを彼らは薄々知っているのだから、このように強情に言い張るのは、やがて腹を立てて起ち上がる日本の存在だけが生き甲斐であり、それまでは自分の拳で自分の頭を殴りつづける自傷行為をしているにも等しい。
 自傷行為はやがて脳漿の破裂を起こし、自壊に至る。その日までわが国は「竹島の日」を国の日と定め、島の領有権を静かに、しかし明瞭に主張しつづけるのが最良の策である。』
▼(PS)・・・話題の本『嫌韓流(晋遊舎・山野車輪著)』に、西尾先生は寄稿しているぞ! 『外が見えない可哀そうな民族』が解説コラムのタイトルだ。


46 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 21:51:39 0
>>38
バックボーンはカルトかよ。

47 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 22:55:31 0
いよいよ明日発売だね。

48 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 23:38:00 0
>>32 ウリは愛国の先輩の方々のおかげで独立したニダ 小学校で習ったニダ でファビョーンだろ

49 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 06:53:02 0
今日発売日

50 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 07:42:04 O
うあ
マジでこんな本がでるのか
差別感情助長の用にしかならんのにこんなの

51 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 08:00:55 0
>>50
差別って?

52 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 08:02:51 0
基本的に日本を差別しているのは、韓国なんだよな。
人のいい日本人はその事実を知らない。
または、知っていてもわざと無視している。


53 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 09:29:31 0
投票所で地方参政権を要求する在日を
選挙立会人がいきなり「スパイだ!」
と罵るシーンがあるとかないとか。

金がないので今の所買うつもりはないが
本当にそんなシーンがあるのかどうか
もし読んだ人が居たら報告してくださいな。

54 :見つけた:2005/07/26(火) 09:36:48 0
ttp://propellant.fc2web.com/chosen-sanseiken/chosen-02.html

いいのか?

55 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 09:44:44 0
韓国にすむ日本人が選挙権あるのかね?


56 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 09:47:48 0
とりあえず買ってみる

57 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 09:49:09 0
>韓国に住む日本人

確かないはずだ。相互主義でいかなきゃ駄目だと思う。

だが「スパイだ!」はないだろう。

58 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 09:53:45 0
販売されている本には無いみたい。

679 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/26(火) 09:37:53 ID:mNT2KRIt
>636と比較すると台詞いじってるもんだね。

「日本の内政干渉に来た政治スパイだ!!」→「邪魔だから帰ってくれ」
「オレを盗人扱いする気かッ!?」→「くそッ!離せ!差別する気か!!」
「くそッ覚えてやがれ!!」→「チョッパリ!覚えてやがれ!!」
後コマ外の「してない」って書き文字も消されてる。

関係ない部分で女の子の方の台詞も若干換わってるし結構昔のものとは変えてるっぽいね。



59 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 10:04:19 0
>>57
ないよ。
日本人に参政権を与える必要はない、と大統領コメントがでている。
もっとも、韓国に暮らす日本人はそんな多くないから、国政に影響を与えることもできない。
日本ではウン十万と在日がいるから、創価のように住民票移しで、
地方自治体なら簡単にキムチ臭い議員が増えてくだろ。

60 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 10:35:49 0
>>57
朝鮮総連は公然たるスパイ組織だが、在日の全部が朝鮮総連に属してるわけじゃないしな。

61 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 10:47:25 0
日本人は右から左まで中国人も韓国人も土人だと思っている。
中国人は右から左まで日本人も韓国人も土人だと思っている。
韓国人は右から左まで日本人も中国人も土人だと思っている。

62 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 11:39:25 0
買ったけどイマイチだったよ。ハングル板でもかなり評判悪い。
期待してた人はちょっと拍子抜けの可能性大。買うのを検討してるのなら再考した方が
ベターかも。

63 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 12:25:09 0
>>62
必死だな。
いたるところにコピペするなよ。

64 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 12:32:39 O
在日は一世以外キムチなんか食わないだろ?
なんでキムチ臭い議員になるんだ?
ほんと嫌韓は口から出任せだな

65 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 12:52:56 0
>>62
在日工作員うぜー

66 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 13:07:53 0
今じゃ日本人も普通にキムチ食べてるぞ。
おかずとして安上がりなんだよ。

67 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 13:21:27 0
買ったけどイマイチだったよ。民族学校でもかなり評判悪い。
期待してた人はちょっと拍子抜けの可能性大。買うのを検討してるのなら再考した方が
ベターかも。

68 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 14:02:19 0
イマイチというのは内容が薄いという意味?

69 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 14:19:30 0
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70 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 14:24:47 0
>>68
ただのコピペだよ

71 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 14:28:20 0
一応ネット配信していて、ホントに初期の頃から読んでいた…。


72 :71:2005/07/26(火) 14:31:25 0
でもねぇ。何か賛同できんのだよ。

気持ちは分かる。好き嫌いなんか他の人が何言おうがどうしようもないからね。
でも、なんつーか、こういうナショナリズムを煽るのってやはり慎重であるべ
きだと思うんだけどねぇ。現に日本は戦前失敗しているんだし…。

で、戦後ナショナリズムを煽った新聞各紙は全く責任を取らなかったよね。この
本の著者は、何かあったら責任とってくれるんかいな?

73 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 14:49:27 0
>>71
で、内容的にどうよ。
嫌韓情報なら既にネット上に吐いて捨てるほど出回ってるし、
いまさら苦言を呈しても遅いと思うんだが。

74 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 15:27:05 0
ここにも建っていたか、、、

75 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 16:02:59 0
  自 爆 す る 韓 国 !

【韓国】「誰が日帝の勲章をもらったのか」 植民地時代の受勲名簿放送 …KBS[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122280317/l50


76 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 17:39:22 0
>72
読んだけど、ナショナリズムは煽っている内容じゃないよ
主人公が、日本と韓国の歴史を知っていく内容で
最終的には、在日の友人と頑張っていこうって話でまとめたし。
立ち読みでも良いから、一回読んでみたら?

77 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 18:09:22 0
>>76
へえ、結構良い話だな。


買わないけどさw

78 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 18:57:12 0
>>62
   パァッ・・・ ∧_∧ *
      *  (-@∀@)  <市民のみなさん、いつもお疲れ様です。
       _φ___⊂)  *  子どもたちを日本国民から守りましょう!
      /旦/三/ /|     
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
    |. 検閲済み .|/      


79 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:52:49 0
>>76
ネット配信されている部分だけで判断してたからな。でも、あの描き方悪意を感じるんですけどw
最後そうなるというのなら、評価変えなきゃダメかな。

でも…韓国人の特質って日本人に指摘されてどうこうってモンじゃ絶対ないと思うんだけどね。
俺らだって言われると逆に反発したくなるだろ。逆効果な気がする。

80 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:03:44 0
ほっとけ。国内の啓発が大事だ。

81 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:22:32 0
>>80
戦前に「国内の啓発」をやりすぎた結果が負け戦突入なんすけど…。

82 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/07/26(火) 22:22:36 0
マンガでもこの手の本が…。
(思ってたよりも遅かった、というべきかしら)

>>79
かつて「在日認定」された僕がいうのもなんですけど、
最近の嫌韓・嫌中な人たちの行動は
「日本人的」じゃないような気も。
向こうの反日の人たちもやる気が出たことでしょう…。

83 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:28:39 0
>>82
その指摘はインターネット初期からあった気がするなあ。ただ、少なくとも「匿名」じゃない
大手ネットや草の根ネット時代には、あまり無かった現象だ。

84 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:34:59 0
>最近の嫌韓・嫌中な人たちの行動は
>「日本人的」じゃないような気も。

実際日本人じゃない奴も相当混じってるだろ。

85 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:50:40 O
とりあえずあちこちのスレで4、5冊買ったと煽ってきたお。
何冊も買う奴が出てきたら面白いから。
まあ、俺は買ってないんだけどねW


86 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:51:06 0
>>82
朱に交われば赤くなる


まあ、半島系の抗議活動は極めて有効に
マスコミを支配したので、有効な作戦を
パクルのはとても正しい事です。
悪貨は良貨を駆逐する、とも言うし。

87 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:58:54 O
面白いが正直ネームがながすぎる

88 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/07/26(火) 23:30:12 0
「右傾化」の流れなのかも知れませんけどね。
>>83
なるほど、「匿名性」が確立してから…ですか。
>>84
まあ、「現政権が近隣諸国と非友好状態になる」
というのは色々得をする人たちも多いんでしょうねえ。
>>86
「事実の指摘」はいいんですが、
「嘲笑の為の捏造」までにはなってほしくはないです…。
悪しき戦前回帰でしかないですし。

89 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 00:51:26 o
というか、日本が危機的状況だから。
まさか、外国人に参政権やろうなんて主張する奴がでてくるとは思わなかった。

90 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 01:17:34 o
反日を国是とする国とどうやって友好的関係を結ぶのか?
もともと不可能なことを企んだ勢力に対する反動でしょ?
草加みたいな。

91 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 01:18:59 0
韓国には・・・

そもそも誇れる文化なんて無いのだから!!

92 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 01:30:56 o
平和ボケした日本人を覚醒させたのは、中朝韓のおかげかな?
日本人だっていつまでもボケてられない。

93 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 01:36:00 o
確かにいままでの日本は土下座外交をよしとしてきたが、そういうのが日本人的というのは違うと思う。

94 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 04:25:28 0
半万年属国だろうと文化不毛だろうと日本には何にも関係ないのに
それでナショナリズムを満足させられるなんておめでたいな

95 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 05:53:54 0
日本人的な外交ってなんだ?

96 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 06:00:46 0
387 :文責・名無しさん :2005/07/26(火) 22:44:50 ID:wwhUPzUv
俺も買いました。
歴史の偏差値65以上あったのに全然知らない話ばかりだった。
2ちゃんではこれは常識なのかな。
韓国もそうだけど反日マスコミはひどいな。


97 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 07:51:51 0
>>94
>日本には何にも関係ない

そういいきるには、国交断絶しないと…
関係なくして欲しい。

98 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 07:53:14 0
>>88
>「事実の指摘」はいいんですが、

「事実の指摘」だけで十分です。w
捏造だらけの韓国教科書を読めば、分かると思いますが。

99 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 07:54:55 0
>>97
後、在日を全員強制送還するとか…
日本の中のスパイ組織を全て解散させるとか…
それぐらいして、やっと関係なくなる。


100 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 08:38:14 0
高麗大蔵経とか青磁とか白磁とか
誇れる文化はあると思うんだが。

101 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 10:35:36 O
>>100
青磁だったか白磁だったか忘れたが、欧州から一山幾らで買い戻してた>韓国
かなり安かったと思う。


102 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 10:52:28 0
現地で二束三文扱いの骨董品を買い集め、国宝認定して崇め奉る。
これがコリアンクオリティー






ではないな。日本のルソン壷という例があるからな。

103 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 10:55:31 0
>>100
と欧州で酷評されているそうだよ。わざわざ半島から工作したのに
チョン文化が悲しいほどに評価されていなくてワロスwwwwwww

ま、ウリジナルがあるからいいじゃないかニダ

104 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:00:23 0
>>76
散々韓国人を煽った描き方しといて最後にそれでもなぁ・・・

105 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:01:53 0
散々日本をあおっている在日が何をぬかすか

106 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:08:41 0
この漫画に出てくる在日は弱すぎ
実際は基地外度がもっと凄い

107 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:15:52 O
ルソン壺も青磁、白磁も利休が贅沢豪華を好む秀吉に対する嫌みとして、質素な茶器を重用したと言う話もあった。

108 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:30:35 0
京都国立博物館で見た青磁
表面の輝きに官能美に近いものを覚えたんだが。

109 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 11:42:23 0
631 :番組の途中ですが名無しです :2005/07/27(水) 10:15:09 ID:GEHCDKlS0
ホロン部工作員が犯罪予告して規制されましたm9(^Д^)プギャーッ

175 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/07/27(水) 00:02:28 ?###
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122366763/172
番組の途中ですが名無しです<><>2005/07/26(火) 20:12:15 KkgpqRxN0<>嫌韓流積んでる本屋
は××する<><>o135073.ppp.asahi-net.or.jp<>202.208.135.73<><>Mozilla/4.0 (compatible;
MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)




ちょwwwwwうぇうぇww

asahi-net.
asahi-net.
asahi-net.
asahi-net.
asahi-net.



110 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 14:43:03 0
>>109
保存しますたwwwwwテラワロス

111 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 16:24:55 0
青磁はいいよ
有田焼だって陶工ごと輸入したわけだし
まあこんなスレで言ってもしょうがないが

112 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 19:53:56 0
>>98
具体的に、韓国の教科書のどの部分が明確に捏造だと分かる記述なんでしょうか?

113 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 20:30:21 0
要は、『血史』の数字や描写を引用していたすべての研究書・専門書は、完全なる歴史歪曲、
歴史偽造のそれであって、いっさいの学術的価値はない。ということは、この『血史』に基づく、
在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った「東洋一のオバケ屋敷」
となる。

思い出すのは韓国の天安市にある「民族独立記念館」のことです。この記念館でもっとも
ショッキングなのは、日本の警官が朝鮮人を拷問している蝋人形の場面です。
こういう拷問のやり方の中に、ここに紹介した外国人の報告の描写とダブる所があると
気づいたのです。当時日本は、朝鮮人を憲兵や警察の補助員として使っていました。
直接の取調べは、言葉の判る朝鮮人が当っていたのです。だから拷問を行なっているのは
朝鮮人であるところに、悲劇の深刻性があったのです。
http://mirror.jijisama.org/kankoku_heigou2.htm

 韓国人すらその名を知らない者も多い。『朝鮮独立運動の血史』は、上海にあった臨時政府
の人間が書いたものだ。
 その臨時政府が戦後にアメリカの支援で韓国の正当政府になってしまったことで、突然
『血史』が韓国の正史となった。
「でもね、『血史』の作者自身が「これは正確な資料ではない」と書いているくらいに信憑性の
無いものなの」

 日帝の蛮行を大々的に喧伝している韓国の施設には独立記念館と西大門刑務所歴史館が
あるが、そこを訪れた日本人は違和感でいっぱいになると言われている。紹介されている
“日帝による朝鮮人への拷問”は日本のものとは違うのだ。日本人が見慣れた時代劇などで
の責めではなく……どう見ても李朝の笞刑や拷問方法らしい。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm

114 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 20:41:28 0
【連合ニュース】<日本の自民党・公明党幹事長が望郷の丘を参拝>

 望郷の丘参拝に引き続いて独立記念館を訪問した一行は、近代民族運動と救国運動の
資料が展示された第2展示館(近代民族運動館)と、日帝の蛮行が展示されている第3展示館
(日帝侵略館)を見学した。武部幹事長は独立記念館を振り返って 「自由と独立のために
韓国人たちがこんなにまで努力したことが分かるようになった。『過去の不幸な歴史の加害者
を許すことはできるが、決して忘れてはいけない』という(展示館に使われた)文句が心に
触れた」 と語った。

【読売新聞】訪韓中の自公幹事長、独立記念館を視察

 【ソウル=杉田義文】自民党の武部幹事長と公明党の冬柴幹事長は7日、韓国・天安市の
独立記念館を視察した。
 視察後、武部氏は記者団に「深い反省と二度と間違いを犯してはならないということをこの場
で誓った」と述べた。冬柴氏も「拷問を受けた人や慰安婦の人たちにひれ伏しておわびしない
といけない。反省が言葉だけであってはならないと思った」と語った。

【公明新聞】
 自民・武部勤、公明・冬柴鉄三の与党幹事長訪韓団一行は7日午後、天安(チョンアン)市を
訪れ、(中略)日本の植民地支配時代の過酷な実態などを展示した韓国の「独立記念館」を
視察した。公明党からは赤羽一嘉副幹事長が同行した。(中略) 一方、独立記念館で一行
は、展示物の説明を受けながら韓国の国難克服の歴史を見て回った。感想を求められた
武部幹事長は「植民地支配という非常に間違った行いについて私たちは二度と過ちを犯しては
ならない」と強調。冬柴幹事長も「厳粛にお詫びしなければならない。反省が言葉だけであって
はならない」として不戦と平和の決意を語った。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0508_03.html?kw=%B0%E4%B9%FC

115 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 21:08:09 0
>>113
民間が捏造したりするのは日本でもよくある話…。
教科書が捏造してたってのはどこいらへん?

116 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 21:09:42 0
>>112
え?
全部、書くんですか?
まず、檀君あたりからなんですが…



117 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 21:15:24 0
警官の約六割が朝鮮人だったと本日発売の「マンガ嫌韓流」にも書いてありますね。
警察幹部の3割が朝鮮人だったとも。

118 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 23:35:50 0
>116
いやー、是非書いてみてくださいよ、お願いしますよー。
あ、水野俊平からのパクリは禁止でおながいします。

>117
ここ世界史板なんで、原史料じゃないと信用しない人が多いんですよ。
もう少し確実なソースを。

119 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 23:59:25 0
>>116
おいおい。韓国の「教科書」にホントに壇君載っているの?

そいや、水野氏の本によると…壇君って広めたの日本人みたいだね…。

120 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:01:10 0
>>118
はいはい わろすわろす

韓国 捏造 教科書 と検索すれば 具体例が出てくるのになぜここで主張するのかなー?
在日か左翼かどちらでもいいけどそんな手垢のまみれた方法ではつられないよ。でなおしておいで。


http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html
韓国の捏造教科書。そのほんの一例
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/kessaku/naver001.html
韓国国定歴史教科書「青山里大捷」の虚偽を暴く!

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/acc73e8e5674cc883abdf6dbd9d1e6fb
韓国の歴史教科書を検証する 

121 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:03:13 0
>>119
載っている。
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
リンク先に飛んで内容を確認汁 

:『世界の教科書シリーズ@ 新版韓国の歴史 − 国定韓国高等学校歴史教科書』 明石書店 2000年


122 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:09:30 0
>>119
知らなかったのか?
「檀君が存在した事実は…」って書いてあるぞ。
ちなみに、韓国国史教科書の日本語訳は、大きな書店ならどこでも売ってるぞ。

>>118
ところで、水野俊平って誰?




123 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:13:27 0
妙訳だが、>>121でハリコしたリンクで韓国の教科書をどうおしえているか
参考になるだろう。2000年とあるから5年前の教科書で最新とはいかないが
一次資料にはちがいない。疑うならソースを示しているから明石書店に注文して
購入すれば済む話。

水野某は知らないが、どの道仄聞にはちがいない。かの国の教科書の記述を問題視しているの
だから内容そのものを吟味すれば済む話だ。ちがうかね。

124 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:14:06 0
>檀君の建国に関する記録は、『三国遺事』、『帝王韻紀』、『応制詩註』、『世宗実録地理志』、『東国輿地勝覧』などに出ている。

こんな、後世の史書といえないようなものを引用して恥ずかしくないのかね?
この、DQN教科書は。


125 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:18:00 0
桓雄部族とか風伯、雨師、雲師とかは「桓檀古記」あたりの偽書から引用してるんじゃねーの?


126 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:23:10 0
>>118速攻で消えたな。
世界史板の住民は純朴そうだから「あの国」寄りの人にコロッと騙されてしまう。
ハン板に一度きてもらえば厨も確かに多いけど、知識持っている人はあの国に
関する造詣の深さでは比較にならないと思うよ。層の厚さがぜんぜんちがう。
実際に韓国でビジネスをしている人やかの国の言葉を話せる人が直接対訳して
実態を知らせている人もいるんだよ。


それを厨房たちの発言「のみ」をクローズアップして他の板でハン板は隔離板だと
印象操作する人が多いんだよな。 
何事も百聞は一見に如かずという。 まずは覗いてみて資料にあたってそれから
判断をくだすべきだと思うよ。>>118はね。

127 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:25:20 0
・其氏朝鮮が書いてない。
・衛氏朝鮮が書いてない。(古朝鮮の続き?)
・衛満は燕人、つまり中国人じゃ?
・帯方郡、楽浪郡についての記述が無い。

128 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 00:26:48 0
>>127
箕氏朝鮮ですな。


129 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 01:24:15 o
魏志倭人伝に出ている倭人の国、狗邪韓国も書いてない。
永久に書く気ないだろうが。

130 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 01:25:38 0
この本結局何万部うれると思う?
初版3万で1万増刷らしいけど。

131 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 01:53:47 0
>>120-130
全部1人で書いているのか? 国士様は時間が豊富にあるようで。

132 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 01:56:24 0
>チマ・チョゴリ切り裂き自作自演疑惑を追跡し「宝島30」に発表していました。
>そして、その直後、不審死してしまったのです。

http://66.102.7.104/search?q=cache:w5yIKUfvB6MJ:www.rokusaisha.com/thusin06.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
これか!

宝島30 1994.12月号「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑 きむ・むい(ルポライター)
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs843.html

133 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 04:19:59 P

わ か り や す い

h t t p : / / n a n d a k o r e a . s a k u r a . n e . j p / f r a m e . h t m l

h t t p : / / f r e e t t . c o m / i u / m e m o /



134 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 21:42:37 0
今日買ってきた。
読み始め、読み終えた。
2時間で。

既知の知識ばかり。

135 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 21:58:13 0
鹿島 2-1 マンチェスター・ユナイテッド

パク・チソン獲得で法則が発動

136 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 00:23:08 0
>>134
2chとかネットとかが元ネタだからね。ネット配信だと、2chが嫌韓スレを排除したとき
それを非難する漫画書いていたけど、本編に載っているのかい?

137 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 01:21:50 0
嫌韓流が届いた今日、
僕の持ち株が10万円分上がった!
ありがとう法則。

138 :九郎政宗:2005/07/29(金) 01:36:08 0
■ 漫画『嫌韓流』の信者が必死で目をそらす歴史資料リンク
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718#p2

▼嫌韓厨は韓国文化に対して「パクリ」「パクリ」というが
 日本にそれを言う資格があるとも思えない(@∀@)
 文化とは、そもそもそういうものである。
(例)機動戦士ガンダム←「スターウォーズ」シリーズ
(例)風の谷のナウシカ←「デューン」+指輪物語
(例)「オレンジレンジはパクリ」なんて意見があるけど、それを言ったら日本のロックンロールそのものがアメリカ人から見ればパクリ
(例)鉄腕アトム←ミッキーマウス(手塚漫画そのものがディズニーの影響下にあった)
(例)漢字←中国
(例)古墳←朝鮮半島
(例)天皇制←中国。ちなみに「碁盤の目」のような都市計画も起源は中国。

139 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 01:42:45 0
鉄腕アトムがミッキーマウスのパクリとは凄い事言うな。
つか正気で言っているのか?
あと古墳も、半島がパクリだろ、
日本より100年くらい遅くに半島で作られ出した。

あとガンダムはヤマトと思われ、

140 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 01:45:25 0
>>138はパクリを理解していない。
まったく同じデザイン、まったく同じストーリー。

違法コピーと言うほうが的確。

141 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 01:50:37 0
ガンダムはマジンガー+ヤマトだよ

142 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 02:12:30 0
つうか、ルーカス自身が相当の日本マニアで、
スターウォーズにも日本文化を取り入れてるだろ。

143 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 03:26:41 0
>138
これあちこちにコピペされてるな

144 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 03:37:15 0
正宗の戯言に突っ込んでどうするよ。

145 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 07:09:21 0
>>138
あのサイトこそ異常だなw
表街道を歩けない。

146 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 07:53:28 0
>>139
目の表現とか、ミッキーの影響下にある。今じゃアニメ表現として「当たり前」過ぎて誰もそれを感じない
んだけどねw

ガンダムはビームサーベルの表現とかシャーのヘルメットとかスターウォーズの影響は確かにある。

147 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 13:16:32 0
>(例)漢字←中国

パクリの基準がこんなんじゃその例全部説得力ない

148 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 13:28:59 0
ぱっくり割れて底が見えた、か。

149 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 13:50:39 0
勧告教科書読んだけど、檀君は神話って断りながら叙述してたな。
神話を歴史教科書に載せるなよ。某教科書みたいじゃないかと思った。

150 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 14:35:13 0
なんだ、神話って断って載せてたのか…。
じゃ、日本の某教科書と同じじゃないか。

批判するなら両方を。擁護するなら両方同時にだな…。

151 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 15:57:06 0
小ネタコピペ。裏取り済。

朝日comブックの書籍売上ランキング、それまでは3〜4日間隔くらいで
最新のベストセラー状況を発表していたのに、
なぜか突然12日間以上、更新が止まったままです。
http://book.asahi.com/ranking/

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http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_rank_sub_50/


152 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 16:05:41 0
ハングルはパスパ文字のパクリ
しかし朝鮮人は絶対認めない
野蛮な(と思ってる)モンゴル人チベット人の
影響など絶対に認めたくない差別主義者ども

153 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 22:36:53 0
つーかこんなの買う香具師はアフォ
内容は2ちゃんで知りえるもんばかり
2ちゃんの嫌韓厨から金稼ごうってだけの本
作者も2ちゃんねらーだしね

154 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 23:33:12 0
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン
>26参照。晒しageとくわ。

155 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 00:08:41 0
>内容は2ちゃんで知りえるもんばかり
>2ちゃんの嫌韓厨から金稼ごうってだけの本
>作者も2ちゃんねらーだしね

つまり「釣り」だったというわけか……。
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  <そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!!
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|) ←『嫌韓流』買った香具師
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'      
しかも入れ食いだったようですなw

156 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 00:13:26 0
釣りの意味がわからない初心者は半万年ROMってて下さいね

157 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 00:37:14 0
初心者なんでROMの意味もわかりません。

158 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 00:42:13 0
嫌韓流買ったが名前に反して中身は一般人向けに真面目に書いてあるな…
増刷決定したらしいが頑張れ

159 :本を実演販売した人:2005/07/30(土) 00:44:52 0
658 :うだつの上がらぬ書店員 ◆38ZbIyBoMA :2005/07/29(金) 23:44:48 ID:jb/e/8ty
vsニダー(2匹)
うちの店の嫌韓流は入荷が少なかったためレジ付近にのみ置いていました
私が商品整理をしながら店内を巡回しているとレジの辺りが何故か騒がしくなってます
なにやら意味不明な言語で叫んでくれているモノがいらっしゃいました
あぁ、やっぱりきた・・・orz
ちょっと除いてみるとまたもや野次馬含めた人がそれなりに集まってました
ニダ1  「なんでこんなものが置いてある!(嫌韓流を持って)」
ニダ2 「そうだ!我々を貶めようとしているに違いない!」
店員 「いや、そんなこと言われましてもですね・・・」
ニダ1 「差別だ!謝罪と賠償を(ry」
ニダ2 「そもそもお前らチョ(ry」
店員 「・・・(私を見つけて手招き)」
私 「_| ̄|○」
661 :うだつの上がらぬ書店員 ◆38ZbIyBoMA :2005/07/29(金) 23:50:04 ID:jb/e/8ty
交代の際に警備に連絡を頼んでニダーズと対峙
もうありきたりなことしか言われません
「謝罪と賠(ry」「日帝(ry」「ウリナラマ(ry」
ギャラリーは何故かワクテカ状態・・・orz
論破するのに時間はかからなかった
火病発動で暴れて辺りをめちゃくちゃにしてくれたので警備の人に引っ張られていきました
取り押さえるのを手伝ったときに親指を捻りあげたのは秘密w
この件で無事に嫌韓流は完売しました
今回は斜め上は無くてよかったですが警戒レベルはしっかり上げてる私ってorz

160 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 00:54:09 0

>159
書店で本売ってましたけどね、本の実演販売なるものは存在しないけどね、フツー。
(そもそも何を実演するのだ?)
いかにも引きこもりが脳内で考えそうなストーリーで笑ってしまうよ。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

161 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 01:06:25 0
>>160
????????????????????
本の実演販売ってどこに書いてあるんだ????

162 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 01:13:03 0
>>149
檀君って日本で言うとアマテラスオオミカミみたいなもんだろ?
檀君朝鮮*なんて存在しないものを歴史教科書に載せるのはいかがなものかと。

*(韓国教員大のソン・ホジョン教授(39)が『韓国古代史の中の古朝鮮』参照)
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k183.html



163 :ここ笑うところ?:2005/07/30(土) 01:36:00 0
http://www9.plala.or.jp/juraku/
この記者の最後の反論に大笑いしたんだが。

>また「最終結論は文献資料に基づいた」としながらも
>「古朝鮮が燕に西側の土地2000里を奪われた」という『魏略』の記録を無視した点、

『魏略』の成立は3世紀の三国時代。つまり、『管子』の遥か後代なんですね。
しかも、魏略における古朝鮮とは言うまでも無く箕子朝鮮のことです。
まあ、時代が離れすぎて、あまり信用できない。

>遼西地域の青銅器文化の主人公という「山戎」と「東胡」の実体が相変らず曖昧な点、

「山戎」と「東胡」自体は史記を始め、複数の文献にも出ています。
12世紀の「三国遺事」なんていう、説話集にしか出てこない実体がまったく伺えないような
ものではない。

>紀元前7世紀の様子を伝えるという『管子』が、はるか後代の戦国時代以降に書かれた本
>という点などは反論の余地を残す。

『魏略』は…(笑)



164 :韓j国歴史教科書の罪:2005/07/30(土) 01:47:43 0
最近、ある衛星放送の番組で古朝鮮史に関する講義をしたソン教授は、侮辱された。
「なぜ我々の民族史を縮小したのか」という抗議や個人攻撃が相次いだからだ。
「植民史学者」、「歴史の歪曲」などの非難は、むしろ大人しいほうだった。
しばらく大きなショックを受けたソン教授は、古朝鮮史に対する読者たちの疑問の声と
間違った考えを変えるために新しい本を執筆している。



165 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 03:15:11 0
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


166 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 09:19:55 0
>>149
中学校の教科書には事実と記載されている。


167 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 09:25:28 0
>>149
http://members.tripod.com/textbook_korea/

銅器文化の発展とともに君長が支配する社会が出現した。このなかで勢力が最も強い君長は
周辺の諸社会を統合して、次第に権力を強化していった。
最も早く国家として発展したのが古朝鮮であった。古朝鮮は檀君王倹によって建国されたという(B.C.2333)。
檀君王倹は当時の支配者の称号であった(5)。

これを読めばわかるように、事実として記載されている。
いわゆる、檀君王倹の神話というのは熊の子孫とかそういうことを指していると思う。



168 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 09:28:02 0
考古学との辻褄合わせをどうこなしているか見ものだなあw

169 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 09:54:29 0
「コリアン世界の旅」 野村進 1996年 講談社
いま全国に約一万八千軒あるパチンコ店のうち、在日および帰化者二世・
三世を含む)が経営する店の割合は、六割とも七割とも言われる。
三軒に二軒は、オーナーが韓国・朝鮮系ということなのである。
パチンコ台の製造メーカーにも、最大手の「平和」を筆頭に、韓国・
朝鮮系の経営者が名を連ねている。
(中略)
パチンコが全国に広まり大衆的な人気を博するのは、明らかに日本の敗戦直
後からである。身近に安価な娯楽がなかったためという理由ばかりではない。
焼け跡闇市の時代の庶民を何よりも魅了したのは、景品に出されるタバコ
だった。配給制で常に不足がちなタバコが、強力な呼び水となって、
戦後最初のパチンコ・ブームを巻き起こしたのである。

かくしてパチンコ店は雨後の筍のように増えていくのだが、当時、
開店資金をどのようにして工面したのか、その経緯が在日自身の口から
おおやけにされることも、私の知るかぎり絶無と言ってよかった。
『こんなことを話す人間は、ほかにおらんだろうね』 と前置きして、
キムが語る。
『闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。
じゃあ闇市で何をして儲けたかというと、結局、ヒロポンと贓物故買(
ぞうぶつこばい)だよね』 密造した覚醒剤を売りさばいたり、
盗品の横流しをしたりして、短期間のうちに大金を作り、それをパチンコ店
開業に振り向けたというのである。
『そういううしろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに
貯まらんですよ。うしろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね』



170 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 15:34:36 0
TBSやるな。

1 :番組の途中ですが名無しです :2005/07/30(土) 14:51:14 ID:FQsV8zSW0● ?##
ずっと総合ランキングだったのに
何時の間にかタレント本ランキングに・・・

((((;゚Д゚))) 

[7/02] http://www.tbs.co.jp/brunch/20050702.html
[7/09] http://www.tbs.co.jp/brunch/20050709.html
[7/16] http://www.tbs.co.jp/brunch/20050716.html
[7/23] http://www.tbs.co.jp/brunch/20050723.html


現在 http://www.tbs.co.jp/brunch/index-j.html

171 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 17:29:26 0
李舜臣が忘れられていた、のウソを暴く!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

第11回朝鮮通信使 金 仁兼の記録

「日東壮遊記」より

8月23日 於:釜山

悲しいかな壬辰の年 このように地の利を得たところ
忠武公李舜臣将軍が防備していれば
倭兵がいかに強さを誇ろうと 上陸を許しはしなかったろう
3京が陥落 王は都落ち
国まさに滅ぶかに見えたその時 明皇帝の思し召しあり
天兵の来援を得て ようやく難を免れたのである
にもかかわらず奸臣が国の前途を誤り 講和するとは何事か
恥辱と憤怒の倭への道を 11回目に辿ることになろうとは
不倶戴天の恨みを 忘れ果ててよくいけるものだ
丈夫の怒髪 冠を衝き抜く思いである

(3京=平壌・開城・漢城 奸臣=明の沈惟敬のこと,小西行長と講和したことについて)
(江戸時代の倭館は釜山の草梁地区にあり、対馬藩など500人の日本人が常駐)

172 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 17:41:19 0
今朝amazonから発送メールが来たよ。

173 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 18:57:26 0
大月隆寛のコラムは意外と読めた。

174 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :2005/07/31(日) 01:47:19 0
>「日東壮遊記」

あのお、ハン板のコピペを張ってもいいんですけどね、書名を間違えるのはいけませんなあ。

金仁謙の書の名は日東壮遊「歌」ですよ。

175 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 01:49:35 0
嫌韓スレを潰そうと雑談スレにさせた寒流ババアが嫌韓流をこき下ろし中です。

【日本人からボッタクリ】韓国芸能人【在日は嗚呼無料】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1119747077/


176 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 02:12:45 0
>>174
こういうつまらない指摘したがるこいつは在日か?
消えな

177 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 02:42:55 0
読んだ。
2chとか知らない人にとっては新鮮かもしれないけど
あまりにもネット右翼発信の情報を(作者が)鵜呑みにしすぎてるというか‥‥

本編には韓国擁護派と嫌韓厨とのディベート場面があるんだけど
「真っ赤」とか「うぐっ」とかオノマトペで擁護派がやりこめられる様が
描かれる。
ディベートの内容は、最初から嫌韓厨に有利な話題ばかりであり、
あからさまに作者の都合のいいように作りすぎているきらいがある。

あと韓国擁護派=朝日・毎日=プロ市民=社共=左翼と頭から信じて疑わない。
こんなのネットウヨの「敵の味方は敵」思考から導き出された妄想に過ぎないのに・・・

178 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 02:48:11 0
>>173
あの文体なんとかしてほしかったけどな。

179 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/07/31(日) 03:16:13 0
>>174
ついでに、このコピペを貼りながら、ハングルは日本に併合されるまでは、
誰も使っていなかったとかいう主張(コピペ)を展開される方もいらっしゃ
いますね。
士大夫のハングルによる小説の草創は16世紀と、確かに遅いですが。

180 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 04:48:21 0
ネット右翼発信の情報って具体的にはどこなの?
そんなものあったのか…

181 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 04:50:16 0
『魚で擦る』
用途=ホロン部が自分を侮辱された っと思っている様子を表す

語源=729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/07/31(日) 04:25:07 ID:31vwRk/v
  >>713
  在日朝鮮人の不幸な過去のいきさつを知っている貴兄ならば靖国や教科書問題で
  アジアの人々の感情を魚で擦る日本人のほうがおかしいと気づくはずだ




182 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 08:03:05 0
>>138
まぁ「ニッポン、チャチャチャ」は「イーングラン(ド)、チャチャチャ」
のパクリなんだけどね。
ワールドカップのとき、「テーハミング、じゃじゃんじゃじゃんじゃん」
を「ニッポン、チャチャチャ」のパクリだ、って喜んでる人がいたけど、
可哀想でホントのこと言えなかったよ。

183 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :2005/07/31(日) 08:19:54 0
>176
やれやれ、誤字の指摘をしただけですのに、もう少しお静かにどうぞ。

>179(山野さん)

>ついでに、このコピペを貼りながら、ハングルは日本に併合されるまでは、
誰も使っていなかったとかいう主張(コピペ)を展開される方もいらっしゃ
いますね。

それもある意味ですごい主張ですね。なんというか、隣国をおとしめるために
無理矢理な主張をこしらえてしまうあたりがなんともかんとも。

>ネット右翼発信の情報って具体的にはどこなの?

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動43
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1122474433/l50

から段々にリンクをたどれば大体のところは…
あの方々は紙媒体はほとんど利用していないようですね。

>朝日新聞は劣化寸前の藁半紙に印刷されている!
>「読売ウォーカー」より抜粋!
>正論とかのシナの官製メディア発の情報には信憑性なぞまったく無い!
などとおっしゃっているようです。



184 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:00:31 0
作ると使うの違いもわからない人がいるスレは、このスレですかw

185 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:01:34 0
>>182
日本チャチャチャは25年ぐらい前の女子バレーでもやってる。
イングランドはもっとふるいのか?

186 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:09:31 0
>>174
この人コピペには難癖つけるけど、それまで議論されていた韓国の教科書の内容には一つも
口をはさまないね。
檀君の技術があちらの教科書にあるのか疑問出している人がいたけど韓国の教科書の記述

http://members.tripod.com/textbook_korea/

が出てくると世界史の住民は沈黙するばかり。

ま、難癖つける事しかできないんだろうなぁ。

なんか名無しとコテハンが急に週末に一生懸命になっているけど嫌韓流に関係ない批判ばかり。
つーか目を通していないようだし、脳内で悪意にとったハン板住民増をつくりあげて批判するって
何かおかしいねぇ

187 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:13:42 0
>>185
日本チャチャチャは相当昔からやっているよ。ミュンヘンあたりから(ふる〜
子供のころミュンヘンに在住中、一生懸命応援したから覚えているぞ。ネコタ〜オオコ〜マンセー!

188 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:18:33 0
>>138
あのなぁ。 まったく別の作品だろうが。

いっておくが、韓国のパクリってアニメ作品やコピー商品など
本当にぱくっているのだが、

ジャングル大帝とライオンキングなんてかわいいものじゃない。

ボルデスXとテッコン、ガンダムとカンタムという具合に次元が
ちがうのだけどねぇ。

189 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:20:40 0
>>186
さすがに壇君を史実扱いにするってのは不味いねw
オレは素直に認めるよ。壇君神話を広めたのに一役買ってた日本人もいたらしいけど…。
教科書に載せるってのは…ちと。

190 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:22:11 0
ついでに言及するなら古墳←朝鮮半島?

おいおい大陸から半島を経過して古墳ができた。それは事実だが、
前方後古墳の頃は逆に日本の方が古く半島南部の方が「新しく」なって
いるわけだが。


ところで天皇制と都市計画の其れは「半島」の話ではないよな。
なんで混ぜて主張するんだ?

191 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:22:29 0
スターウォーズの場合、隠し砦でぱくられた黒澤がアメリカのルーカスを訪問したとき
クレームつけられにきたのかってルーカスがびびったそうだぞ。これは黒澤自身が語ってる
から本当。

192 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:27:15 0
>>183
情報操作は半島側もやってるだろ。
総督府が36年ずーっと朝鮮語を禁止していたってほとんどの奴はおもってるからな。
実際は最後の4年教育からはずしただけなのにな。

193 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:31:14 0
>>189

>>120でどこそこが捏造としているリンクの一部があるが、

韓国 教科書 捏造 とぐぐれば問題になっている部分がずららーっとでてくる

たとえば>>120で書かれている近代史編もいつのまにやら現地で虐殺した事に
なっているけど反論が出ているわけで何も檀君の表記1つにこだわっているわけでは
無い。

植民地化した事で好意的に書くとはさすがに思わないけど、やってもいない虐殺まで
捏造されるのはどんなものかな。

教科書に現に書いてあるのだから表記と反論サイトの主張を見てくれるといい。
韓国の教科書は国定教科書といって1つしかない。「国がただ1つの歴史教科書」として
出すもので日本のように見解が分かれるなんて事すらない。

嫌韓流スレで不思議なのはコテハンまで出てきて叩くけど一つもマンガ嫌韓流の内容自体を
批判したレスがないのだが、そもそも読んですらいないから批判できないのではないのかな

レス書いている人々への誹謗中傷ばかりで学問板のコテハンってこの程度のものなのかと
判断されるよ ま、連中にはとっては俺らを最初から人間扱いしていないのだろうがな。
両斑も吃驚ってところか

194 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:41:41 0
>>183
> それもある意味ですごい主張ですね。なんというか、隣国をおとしめるために
> 無理矢理な主張をこしらえてしまうあたりがなんともかんとも。

ハングルの使用例は、あきれるほど少ないですけどね。
中国と日本の間に挟まれてさえいなければ、それほど少ないとは見えないんでしょうけど。

195 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:42:11 0
韓国はお手盛り団体までつかって新しい教科書叩きに必死。。
自分のところを棚にあげてよくこんな事を主張するわと
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/e6/d7e37cdcb50659f3cbc79bd390a51f63.jpg

196 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:49:37 0
扶桑社の教科書を読んで「戦争カッコいいなあ」と思うかな?

北朝鮮の核兵器開発に対して「さすがウリ民族は優秀だ。」と思う韓国人は現実にいるそうだが。

197 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 09:51:41 0
そういや西尾が「朝鮮は属国」(間違いなく事実)って書いたら
在日の友人に「傷ついた」っていわれて「朝鮮は属国」(あくまでも
事実)を教科書から外したそうだ。

198 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:03:40 0
”「朝鮮は属国」(間違いなく事実)”を、”「朝鮮は属国」(あくまでも事実)”

と書き換えたってこと?

199 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:06:12 0
>>197
属国の定義は面倒だし。
韓国ほど辞書的な意味での属国は少ないだろうけどw

独自の暦を持たないとか、王位継承に宗主国の許可が必要だったとか
そこまで踏み込むと、中学高校での歴史教育の領域から逸脱するので
まあそれなりに妥当な判断ではないかと思われ。

200 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:16:27 0
国旗に属国って書いてあったらしいから自称属国でいいんじゃね?

201 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:33:58 0
韓国の教科書、ざっとみたけど、年号とか日付が少なくない?

202 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:38:02 0
「朝鮮王朝は中国の属国だった」 扶桑社の教科書「歪曲」非難当たらず

【ソウル10日=黒田勝弘】韓国政府は日本の中学歴史教科書に ついて「歪曲」として三十五
頂目の修正要求を日本政府に突き付 け、その中で過去の朝鮮と中国の関係を「服属」とした
記述を誤り としているが、韓国で発行されている歴史事典は「属国」あるい は「従属」と記述
していることが明らかになった。

韓国の権威ある歴史事典

 これは韓国で最も権威がある「韓国史大事典」(柳洪烈監修、一九九六年・高麗出版社刊、
千八百十九ページ)に記載されているもので、朝鮮王朝(李朝)と中国(明)の関係については
「朝鮮」という国号を明に選んでもらったことを指摘した後、さらに「従属の象徴として明の年号
を使った」と説明している。

 また後の清についても「宗主国」とし、日清戦争(一八九四-九五年)で清が敗れた結果として
「朝鮮が完全な独立国であることを確認するにいたり、政治的な従属関係はなくなった」と解説
している。また日清戦争後、国号を朝鮮から「大韓帝国」に変えた経緯についても「清の属国
から脱して独立し帝国として発展すると いう意味」があったと説明している。

203 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:38:46 0
 李朝の前の高麗時代に中国を支配した元(モンゴル)との関係では「属国」との表現はないが、
高麗王が六代にわたって必ずモンゴルの王妃を迎えるという従属的な「[馬付]馬(ふま)国」と
なり「自主性を失った」としている。

 韓国政府の修正要求は、扶桑社版の「新しい歴史教科書」が朝鮮を長く中国の支配下にあった
とする一方、日本は早くから中華秩序の外にあり、中国支配から自由だったという記述に反発した
ものだが、専門学者を動員して書かれた「韓国史大事典」は高麗や朝鮮が元や明、清に従属して
いた事実を明確にしている。

 扶桑社版「新しい歴史教科書」は近代化に関する部分で「中国の 服属国であった朝鮮」「朝鮮
やべトナムは(略)中国の歴代王朝で服属していた」との記述があり、文部科学省は問題はない
との見解を発表したが、扶桑社は自主訂正で「服属国」部分を「強い政治的影饗下」に改めている。

 しかし韓国の歴史事典が「服属」と同じ意味の「従属」を使い、朝鮮は中国の「属国」だったとして
いることを考えれば、当初の記述 にとくに問題はなかったことになる。

産経新聞2001年8月11日付け紙面より

204 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:39:37 0
韓国ってのは日本への文化伝播を自尊心の柱の一つに
してるからね。日本に優越感を持つような教育をしてる。
まあ朝鮮経由したとしても大本は中国やインド(ギリシャ)に
あるんだけど、そっちは無視。
ハンカシイ像だって朝鮮と日本の比較してマンセーしてるけど、
あんなのは南朝様式そのものなんだけど、そういうのは無視。

205 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:42:45 0
>>202-203
ttp://snsi-j.jp/boards/undefine/84.html

206 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:51:21 0
>>201
人名も書名も具体的な政策も、データも少ないです。

文化が発達したと書いてあっても、どんな書籍が書かれたか、
どんな文化だったのか、どんな学者がいたのか、
ほとんどわかりません。

農業が発達したと書いてあっても、どんな技術が普及したのか
どんな作物が新しく伝播したのか、どのくらい収量が増えたのか
ほとんど全くといっていいほどわかりません。

207 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:53:00 0
恐るべし民潭、こんな脅迫的な集団が日本国内にあったと知らなかった↓

>これは由々しき事態ですね 2005-07-25 【投稿者】 NON
>韓国けなす漫画、日本アマゾンで前売りトップに
><略>明日、この「嫌韓流」が発売されます。
> 韓国のマスコミは、この歴史ワイキョク本をこぞって糾弾しているようですが、
>日本のマスコミは何故か沈黙を守ってます。<略>
> 民団の皆様には、是非この本の出版社に対して抗議活動を行って欲しいと思います。
> 大規模なデモ行進をするもよし、出版社を「人間の腐り」で取り囲むもよし。
> 出版社の社員と作者に昼夜を問わず、電話、FAX攻撃を行うのも効果的です。
> みなさんが騒げば、日本のマスコミも無視してはいられなくなるでしょう。
> 朝日新聞等に反「嫌韓流」キャンペーンを展開させ、一人でも多くのリョーシンテキ
>日本人にこの本の存在を知らせべく、頑張って欲しいと思います。
>http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=3072&page=1&subpage=1673&sselect=&skey=

「人間の腐り」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)プギャーーーッ臭そう。

208 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:56:18 0
http://members.tripod.com/textbook_korea/
韓国の教科書はここっ!まずは読んで判断しようぜ!
いろんな意味ですごい国だわ

209 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:57:34 0
韓国史の歪曲と宗教弾圧
 日帝は民族の誇りと紐帯感を植え付けてくれている民族史を彼らの植民統治に有利な方法で歪曲した。とくに、民族史の根源と
もいうべき古代史部門の歪曲が最もひどく、檀君朝鮮が否定され、韓国史の他律性と停滞性が強調され、民族史の自律性と独創性などは無視された。

 宗教活動も様々な弾圧を受けた。日帝のキリスト教勢力粉砕の陰謀のために、いわゆる安岳事件、105人事件が程造され、3・1運動以後には多くの
教会指導者が独立運動に加担したとして逮捕、投獄された。とくに、1930年代後半以後には神社参拝が強要され、これに反対する宗教系統の学校は
廃止され、キリスト教指導者は投獄された。

 仏教においても寺刹令、僧侶法などが制定され多くの弾圧を受けた。天道教と大?教などの民族宗教は日帝の監視と干渉がとくにひどく活動の自由が
大きく制限された。


檀君朝鮮が否定って・・・・オイオイ




210 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 10:58:45 0
>>206
朝鮮は文化なんて発達してないよ。源氏物語、平家物語クラスの
著作があれば消えることないから。写本とか複数出てくるから、
この世から存在がけされることは絶対無い。中国にしても諸子百家
クラスの著作なんて民族時間を越えて普遍的だから絶対残る。
文化とはそういうもの。

211 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 11:09:06 0
>>210
平家物語が著作?

212 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 11:18:22 0
平家物語は琵琶法師の説話が元だがさては在日あるいは左翼の工作員が
イメージダウン戦略に出てきたか狡猾だな

213 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 11:30:36 0
>>111
その後朝鮮では自らその文化を断絶してるから
そこから秀吉が奪っただの焼いたなどの妄言がでてきたんだろうか。

214 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 11:36:55 0

俺がこの前本屋の仕事してた時に、馬鹿朝鮮人が難癖つけてきたな。

韓:この後ろの本は何なんだ?(レジの後ろを指差す)
俺:予約の品なんで売れないんですよ。ごめんなさい。
韓:予約したのは誰だ?
俺:そういう事はお答えする事は出来ないんですよ。
韓:こんな本が置いてあるのはけしからん(俺、チョンだと気がつく)
韓:日本は反省が足りないだからこんな本を売るんだ。
俺:それは店の勝手ですし。
韓:(何か発音悪すぎる早口でこの本は侮辱だの店長出せだの
ほとんど判別不可能の言葉を発する。)
俺:仕事の邪魔なんで警察呼びますよ。
韓:もう二度とここには来ない(逃走)

専用コーナー設置決定。
一部のオバサンには悪いが、現実を見せるのも親切だ。

215 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/07/31(日) 12:02:57 0
>>183
肝心の『日東壮遊歌』が、ハングルで書かれているので。

>>212
『徒然草』には、「五徳の冠者」こと信濃前司行長が製作して、生仏とい
う琵琶法師に語らせたと書かれていますが、慈円辺りの文学サロンに
所属していた中流貴族が、当時の日記や漢文学の知識も散りばめて製
作したものらしく、とても琵琶法師らの間で自然発生したものとは考
えられない様な知識が散見されます。
加えて、民間説話と思われる要素は、ほとんど混入していません。
読み本系も存在しており、異本も多いですが、御覧になられましたか。
鎌倉末期には、他にも『曾我物語』や、『平治物語』などが語られており、
平家以前からも軍記物が語られていた事については、『今昔物語集』な
どに傍証がありますね。

216 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 12:31:36 0
ハングル弾圧ってかたっぽが極端にいってんだから、間取るために
日本側も極端に言ったほうがいい。そしたら真ん中とって事実に近く
なる。

217 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 12:39:30 0
このコテ2人は嫌韓流の本をよんだことがないんでなかろうか
昨日から在日ヤクザが因縁つけているようにスレの本筋から
離れたところで印象捜査しているんじゃねーの。

逝っていること中身ないしおもしろくない。コピペウザイ?
おまえらがウザイんじゃ。

218 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 12:44:06 O
まあ2chでコテ付けてる奴って例外なく厨か阿呆だから

219 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 12:58:51 0
>>185
>>187

つ ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/2002wcup/ore/ore011211.html

220 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:14:51 0
>>214
そういう低能な行為はハングル板でやったら?

221 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:24:06 0
朝鮮文学といえば、春香傳しか知らない
エロくて好きだよ
十代の少女と殿様が密室で汗をかきながら戯れて、
後ろから胸に手をやると身をふるわせて、チョゴリを取りry
源氏物語や好色物の数倍エロいことは保証するよ

222 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:38:03 0
韓国の歴史教科書を読んでて思うのは、良く考えると矛盾した記述が多く、
歴史の流れをまったくつかめないことだ。

223 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:40:36 0
そんなものをわざわざ読む、おまいも物好きなヤツだな。
本当は韓国が好きで好きでしょうがないんだろ。

普通の人間はそんなもの読まないし、読もうとも思わないよな。

224 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:46:40 0
>>223
韓国が、日本の教科書に干渉してきて、「日本人は歴史を知らない。」とか言うんで、
韓国の歴史教科書がどんなもの興味がわいたので読んでみたんだよ。
さいきん、その手の本も出てるよ。


225 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 13:49:03 O
そらそうだ
嫌韓てのは韓国が好きで興味のあるやつが
韓国について調べて真実を知った結果なるものなんだから

226 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:01:41 0
世界史板方面は静かですね。
ニュー即方面は激戦が続いております。

227 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:04:57 0
世界史板住人は嫌韓流の正しさをよく知っているからな。

巧言令色鮮人キムチ

228 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:07:55 0
一般人は、そんな得体のしれない本、読みもしないわけだが>嫌韓流

229 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:11:52 0
悪かったな、得体の知れない本を買ったんだが。

230 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:24:30 0
事実を事実として見ることの正しさも、そういう部分だけを見ることの愚かさも知ってるから

231 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 14:26:21 0
セコハン売るなら今のうちだな>600円高

232 :187:2005/07/31(日) 14:44:16 0
>>219
おおサンチュっ!
メキシコからだったのか!

233 :187:2005/07/31(日) 15:07:22 0
とか言っているうちに、ペリカンで届きますたぞ!
って
内容ははん板住人だったら概出だけどね、



234 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:16:45 O
ま、韓国だけ在日とかのせいでアンタッチャブルだった現状をかえる意義はあるわな

在日とかも実際、滓が多いよ
俺の知ってるカンさんは
『誰かバイトやらん?病院行って痛いと主張してくるだけなんやけどー』
と言ってた
奴が屑なのもあるが
在日にカンさんみたいなのが多いのも事実

かと言って漫画は買わんがな

235 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :2005/07/31(日) 16:19:36 0
>中国にしても諸子百家
クラスの著作なんて民族時間を越えて普遍的だから絶対残る。
文化とはそういうもの。

シナの諸子百家の残存率は「絶対残る」というほど高いものじゃないのですがねえ。
班固の漢書において、諸子百家の書物は逐一列挙されておりますが、
なくなっていると記述のある本は相当多いですよ。

236 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:32:14 0
でこのウザコテは俺ら国士にスレタイと何の関係もないところで何絡んできてんの?
書き込む事で民族団体からお金でももらえるのか?
見入りよさそうだからバイト紹介してくんないwwww

237 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:33:27 0
国士=自分の無知さすら自覚できず暴れている人、無能な働き者

238 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:36:36 0

人格抽象しかできないレッテル張りに忙しい>>237は糞。
朝鮮人が食糞してくれるかもしんないが、一般人にはクッサーの一言で終わり!

239 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:40:47 0
マンガ、面白かった。これじゃ韓国は世界から嫌われても仕方ねえよ。

240 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:41:23 0
>>239
民族団体が買い取りで妨害工作に必死です。


証拠


【祝】ついに嫌韓マンガ発売! 第34刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122742410/535

535 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/07/31(日) 13:58:22 ID:Bo509tJm
哀れなやつたち領収書にて全ての本の提出義務ではないんですからね
青年部においても順次処分しているはずですなんですから無駄なんですからね


241 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:53:52 0
内容はいいのだが、タイトルは煽動的でいかんなぁ。
「真韓流」にでもすべきだった。

242 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 16:59:24 0
>>236
ホロン部の部活動なのでバイト代は出ません、
代わりにオモニのキムチが支給されます。

243 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:01:26 0
>>241
同意
でもまあ、このタイトルのおかげで波が起きそうではあるよな

244 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:04:00 0
波というか「自称」文化人←実は反日左翼が必死なわけで。
このスレでも本読んでいないわけわからんコテが2人必死じゃん。
同一人物の自作自演だったらわらうけどwwww

245 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:04:07 0

トンデモ本だけどな。


246 :1/2:2005/07/31(日) 17:09:57 0

韓国は日本の文化をコピーして我が物顔する卑劣な国。
自作自演で偽りの日本軍の悪事を作り上げ、
今でも賠償と称して日本に金をせびる。
在日朝鮮人は、差別を隠れ蓑に日本で犯罪ばかりをする。
日本人はこんな下等民族と付き合う必要は無い。
韓国とは国交断絶せよ。在日は追い出せ。
反対する奴は全員工作員か売国奴だ。耳を貸す必要も無い。

中国もそうだ。戦後賠償の放棄を認めたのにも関わらず、
いまだに戦争を使って、日本を食い物にしようとする。
それだけにはとどまらず領海を越えて、日本のエネルギーを奪い、
国民には反日教育を施し、日本人を危険に陥れる。
中国へのODAなんて止めてしまえ、エネルギーをこれ以上奪うようなら、
改憲して武力に訴えろ。平和を隠れ蓑に反対する売国野郎は国外追放しろ。


247 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:10:12 0
具体的にどこらがトンデモ本なのかこのスレで必死な連中は誰1人指摘していないけどな。
今までの流れをいうと韓国教科書に本当にそんな記述あるのかと最初いってきた奴がいるけど
だれぞが教科書へのリンク張るとピタッと黙ったし。

その程度の連中なんだよ。次は焚書か絶版でもいいだすかねww

248 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:10:26 0

欧米も敵だ。自分達が植民地を始めたにも関わらず、
日本が参入すると、経済制裁を加え、仕方なくアジアに進出すると侵略者呼ばわり。
あげく、東京裁判という偽善的な一方的な裁判で日本を裁いた。
アメリカは日本で原爆の実験をし、東京大空襲で一般人を虐殺した。
そしてこれを反省するどころか、現在でも、アメリカは日本に高邁な態度で要求してくる。
これに怒れない人間は、もはや日本人ではない。
親欧米する人間は治安維持法を作って引っ張れ。

日本がここまで他国に食い物にされたのは、全て戦後の政治制度とマスコミのせいだ。
まず選挙などをするから売国奴が議会に流れ込む。
今一度天皇に主権を戻し、嫌韓活動をしている心身ともに高潔な人間に、
不動の地位を与えなければならない。反対する人間は国家反逆罪で容赦なく裁け。
強制収容所を作り、そこで殺せ。
マスコミもインターネットも国が統率する。誤った情報で国が乱れてはいけない。

なんだって?このように国を変えたら、世界中から経済制裁をされるだと?
ならば、核兵器を作れ。
そもそもアメリカの一方的に決めた核拡散防止条約を守る方がおかしい。
核をカードに経済支援を募るのだ。経済支援も感謝する必要なんて無い。
そもそも相手が悪いのだ。そして、支援された食料は下々に分け与える必要は無い。
国を動かしているのは、上層の高潔な嫌韓思想の持ち主だからだ。

さあ、日本をこのように正しく直すのだ。
なに?反対だって?お前はそれでも本当に日本人なのか?


249 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:10:50 0
俺としては、この程度のどうでもいい内容の本に煽られる連中の方に興味がある

250 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:13:20 0
読んだのか。

251 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:14:24 0
韓国の誇るべき文化だが、高麗大蔵経とかじゃ駄目なの?

252 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:14:35 0
読んでいるわけないだろ、世無価値ないが、韓国を誹謗中傷することが気に入らない。

253 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:36:29 0
>>249
憤慨する韓国人にはこのマンガの持つ影響力などゼロだから大丈夫だといってあげたい。

254 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 17:55:34 0
>>252
大丈夫ですか?

255 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:13:39 0
やっぱ世界史板の人たちは
おおむね事実しか書かれていないから反論しないのか

賢明な板だ ちょと尊敬

256 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:14:27 0
>>252
読んでいないのに、「誹謗中傷している」となぜ分かる?


257 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:15:51 0
>>251
それは遺物であって、文化じゃない。

258 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:34:18 0
 福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)

 日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。


259 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:35:27 0
基地外チョンがいかに日本を蝕んでいるか、分かれば自然と嫌韓になる。

260 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:47:06 0
>258
それ石河幹明なる人物が福沢の名を騙って出したものなんですけどねえ。


261 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:49:00 0

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの?ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる?
うわっ、何?「在日発見」?「サヨクキター」?あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何?言いたい事があるの?うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」?
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数!それの比べて自称先進国のお隣はww」?
よ、よし。OK、OK。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの?
なんかの新技術でも開発したの?製品の規格の法整備でもをしたの?教育制度もお前が作ったの?
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる?キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの?地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え?え?何も無いの?ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦?
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ?えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ。



262 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:49:44 0

ん?「不法な非常識大国韓国の主張を聞いていたら日本が破滅する」?
ははははは、おもしろいんですけど。た、確かにそうだね。外交はちゃんとやらないと。
でさ、君はその「憂国の徒」気取りして何やってんの?
世論作り?え。あの、他人の受け売りの馬鹿丸出しの悪口書き込むだけで論壇気取り?
あとは近所にいる在日朝鮮人に嫌がらせするくらいなんでしょ?変な遺恨を作らないでよ。日本としても迷惑だし。
ねえ、こんなことしててなんの外交が解決になるの?ねえ、言ってごらんよ。
ほら、別にお前は何も偉くないんだよ。勘違いしないでよ。恥ずいんだよね。
あ、あれ?何、顔真っ赤にしてるの?なに震えてるの?あ、ゴメンね。図星だった?
そうだよね、君の人生それくらいしか楽しみ無いんだし。自信過剰で変な夢持ってるけど、
一生しょぼいままで終わるんだし。こう言う楽しみくらい許してあげないとね。ゴメンゴメン。
もういいよ、必死に言い訳を考えなくても。もう俺の負けでいいからさ。
さあ、君の話が聞きたいな。ほら、続けてよ。君の得意な韓国の話をしてよ。ほらほら、さあ。


263 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 18:53:32 0
>>262
>在日朝鮮人に嫌がらせするくらいなんでしょ

嫌がらせは在日のオハコだよ。

264 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 19:00:28 0
>>262 いつみは困ったような顔をしながら目を瞑って

まで読んだ。


265 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 19:02:16 O
プロジェクトXにできるような成果をあげなきゃダメみたいな書き方だが、歯車も大事な部品よ?
日本人としての誇り以外大したものが無くても良いじゃない。
まあ、誇りがあるなら嫌韓等という言葉は使うべきではないと思うが。

266 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 19:02:26 0
>>257
そっか。。。

267 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 19:10:15 0
山野野衾、おぎ丸も知らんなんて何処の板から出張してきてるんだ?
郷に入りては郷に従え
これが実践できない人のことをあなた方は在日って呼んでるんじゃないでしたっけ?


268 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 19:18:17 0
こういう本がでたのは、マスコミが韓流ブームを煽ったせいだからな。
全てマスコミが悪い。

269 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 20:10:55 0
内容の是非はともかく、これまでにも日本を貶める本なんかいくらでも出てたんだから。
おあいこでしょ。いやまだ手ぬるいよな。

270 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 20:34:00 0
>>252
>世無価値ないが

世無価値ってあんた、
世捨て人がいるスレはここですかw?。

271 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 20:43:36 0
>>252
これは真の日韓友好を目指す本ですよー
読んでないんですねー

272 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 21:18:57 0
>265
本当に大事な歯車が作れるトコが少ないんですよ、何しろ精度に問題があるから。
これは逆に微細な部品での精度と言う日本の誇りでもあるわけです。

むしろ誇りを無くした方が韓国に無批判な「親韓」「韓流」になると思われますが。


273 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 22:58:14 0
978『 名無しんぼ@お腹いっぱい 』 age

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http://www.imgup.org/file/iup63397.jpg

DATE:2005/07/31(日) 21:56:53 ID:nTsrwu770

274 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 23:20:07 0
九鮮人男の勘違い大炸裂!!!!!寒流ババアによる被害者

【なでしこJAPANにくだらない質問!韓国マスコミ「日本と韓国の男性どちらが好き?」】
なでしこジャパンが30日、韓国での初練習で思わぬ奇襲を受けた。MF安藤梢が地元マスコミから
「ペヨンジュンはどう?」など珍質問をぶつけられた。1日の北朝鮮戦へ気合を入れた安藤もアウエーの
意外な洗礼に思わず絶句。リポーター「くだらないことを聞きますが日本と韓国の男性どちらが好き?」
「韓国の男性に知り合いがいないので知りません」と切り返した安藤、次の質問には苦笑。リポーター
「ヨン様のまねして髪を切ってきたんですけど似てます?」と関係ない質問に「いいんじゃないですか」
と半ばあきれ顔だったが、気持ちを切り替えた。
[2005/7/31/10:02 紙面から]
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050731-0016.html
9cm男達の勘違い被害にあった日本人女性
http://www.urawa-reds.co.jp/ladies/players/2005/10.htm


>「くだらないことを聞きますが、日本と韓国の男性、どちらが好き?」
>「ペ・ヨンジュンはどう?」
>「ヨン様のまねをして、髪を切ってきたんですけど似てますか?」


だ か ら バ バ ア と 在 日 し か 騒 い で ね ー ん だ よ

9 c m で も 幸 せ 回 路 フ ル 稼 働 ! ! ! !


275 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 05:16:46 0
友達が嫌韓流を買ったようで、
「おもしろいからお前も読め。韓国潰したくなるから」
と言って本を渡されました。
まだ半分しか読んでないですが、内容は案の定って感じですね。
僕は歴史的な知識や興味は浅いので、この本の内容が正しいのか間違ってるのかは分からない。
唯一感じたことは、
「内容の是非にかかわらず、一方的にあいつは悪だ、こっちは正義だ」
という内容はあまり好感が持てないなぁ、ということです。
別に韓国が好きなわけでもないし、嫌いでもないです。
むしろどうでもいいや、という意識の低い人間なのですが、
こうやって一方的に相手を批判して自分を持ち上げる態度というのは、
この本の内容が正しいかどうかは知らないけど、
(この本に書かれているような)韓国人と似たようなものじゃないのかな。
日韓の問題は根深いし、こんな本を出したら火に油だと思うんですけどね。
啓蒙的な本だと考えても、一方的すぎてあまり鵜呑みにはしたくないです。


276 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 06:38:30 0
まあ、他人をバカにしても自分が偉くなるわけじゅないからね。
こっちのレベルを韓国のナショナリストに合わせてやることはないよ。

277 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 06:40:03 0
>>276
細かい突込みが入りそうだから言っとくけど、カナ入力のタイプミスな。

278 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 06:50:40 0
>>276
同感だな
コピペソース(information)ばかりで情報・知性(intelligence)を持たないヤツら
は、世界史板はもちろんのこと学問板から早々に立ち去って欲しい

まぁ、ソースがないのもアレだがな

279 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 07:01:27 0
>>275
>「内容の是非にかかわらず、一方的にあいつは悪だ、こっちは正義だ」
>という内容はあまり好感が持てないなぁ、ということです。

>こうやって一方的に相手を批判して自分を持ち上げる態度というのは、
>この本の内容が正しいかどうかは知らないけど、
>(この本に書かれているような)韓国人と似たようなものじゃないのかな。

>(この本に書かれているような)韓国人と似たようなものじゃないのかな。
>(この本に書かれているような)韓国人と似たようなものじゃないのかな。
>(この本に書かれているような)韓国人と似たようなものじゃないのかな。


丁寧なカキコだが、言いたい事はそこかw?。
「むしろ、どうでもいいや」って人が早朝に世界史板の嫌韓スレにカキコですか。
お疲れ様です。

280 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 07:35:16 0
>>275はコピペくさいな。
つーか工作員なんだろ。
よほどこの本の出現にあせっているのか
因縁つけるやくざみたいなコテハンも出てきているけど
蹴散らされたしまー冷静にみて志士側の方が正しく、
売国奴たちのほうがおかしいわね。

281 :275:2005/08/01(月) 07:57:08 0
>>279-280
何のコピペですかw

> 丁寧なカキコだが、言いたい事はそこかw?。
うーん…
実際日朝問題についての関心や知識が浅いので、
感じたことをそのまま書いただけです。

> 早朝に世界史板の嫌韓スレにカキコですか。
ニートなので時間は関係ないです。
あと、ここが嫌韓スレだとは知りませんでした。
「嫌韓流という漫画について」のスレだと思ってたのですが、違いますか?

> つーか工作員なんだろ。
>>275に書いた通り、工作員どころか関心すら薄い人間です。

> よほどこの本の出現にあせっているのか
> 中略
> 売国奴たちのほうがおかしいわね。

昨晩読み始めたばかりなのでこのスレはまったく読んでないのでアレなんですが…
> 売国奴たちのほうがおかしいわね。
↑まさにこの発言こそが、>>275に書いた「一方的すぎる」という部分です。
スレを読んでないので既出だとは思うのですが、
「因縁つける」「蹴散らされた」「志士側の方が正しく」「売国奴たちの方がおかしい」という、
議論の余地さえない一方的な考え方が嫌いです。

念のために言いますが、僕は純粋な日本人であり、韓国に対しては嫌悪感も親近感も持ってません。
長々とすいません。


282 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:03:14 0
>>275
批判するなら知識くらい仕入れてからした方がいいよ。
煽られるのも気分悪いだろうし。

ネット環境があるんだから自分で調べられるだろ?

283 :275:2005/08/01(月) 08:04:38 0
なんだか言いたいことがまとまらずに申し訳ないです。

結局僕が言いたかったことは、
・(日韓の問題だけではなく)一方的な批判や決めつけは好きではない。
・自分に非がない部分だけを取り上げ、多角的な見方ができないのが好きではない。
という2点だけです。

ただの読書感想文みたいなものであって、明確な意図があって書いたわけではないです。


284 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:05:07 0
知識ってのは一方の側から見てるだけじゃダメなんだよ
一方的な立場からの判断してるうちはただの「情報」

285 :275:2005/08/01(月) 08:09:30 0
このスレの流れだけなのか日本国民の総意なのかは知りませんが、
なんだか残念です。

>>282
> 批判するなら知識くらい仕入れてからした方がいいよ。
批判というか、ただの感想文です。
> 煽られるのも気分悪いだろうし。
煽ってるつもりはないのですが、そう受け止められたのならすいません。
> ネット環境があるんだから自分で調べられるだろ?
これは僕に対する煽りでしょうか。
特に議題を決めて議論をしているわけではないですし、
本の内容ではなく、スタンスに対する感想を書いたわけなので、
特に知識が必要だとは思いません。

喧嘩腰になって申し訳ないです。


286 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:12:36 0
>>285
一応マジレス

アレな人たちってのは、自分の感情、自分の感覚
自分の価値観を絶対視して、それ以外の感情を認めない傾向にあるのさ。

簡単に言えば、日本人なら○○だと思うのが当たり前、なんていう
気色の悪いことを平気で考えたりするわけ

つまり、知識があろうが無かろうが、彼らに同調しない限りは
常に揶揄され続けるのさ

恐るべきことに、彼らはそれが正義だと思ってるからね

287 :275:2005/08/01(月) 08:15:58 0
>>284
この本は日本の(というか作者の)一方的な考え方であって、
日韓双方の立場からは判断してませんよね。
また、「これは日本が悪かった」という部分もあまり書かれていないように思いました。
議論する場では双方の立場から多角的に見なければならないと思いますが、
知識を得るという意味においては、正しい情報が1つあれば十分だと思います。
#問題は、どれが正しいのか僕にはわかんないってことですが。


288 :275:2005/08/01(月) 08:17:56 0
>>286
マジレスどうもです。
2ちゃんねる独特の風潮なのか、日本国民の深層心理がそうなっているのか知りませんが、
その通りだと思います。
まさにジャイアニズムだなぁ、と。


289 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:19:24 0
>>285
>煽ってるつもりはないのですが、そう受け止められたのならすいません。
いや、君が煽ってると思って書いたわけじゃないから。

290 :275:2005/08/01(月) 08:21:58 0
>>289
そうでしたか、勘違いすいません。

どうでもいいけど、コンビニで買ったプリンにスプーンがついてなかったorz


291 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:27:31 0
>>287
>また、「これは日本が悪かった」という部分もあまり書かれていないように思いました。

実際日本が悪かったって事なんて何かあったけ?
マスゴミ以外だと

292 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:27:36 0
韓国人は自分で文化を破壊しておいてそれを日本のせいにする。
自分たちで寺院を破壊しておいて秀吉のせいにする。
まず朝鮮には中世近世が存在しない。
古代律令制と奴隷制を100年前まで続けていた。
貨幣経済も2階建ての建物も水道もなく、たいてい藁葺き屋根と土壁で出来た家に人が住んで
こういったことから韓国は教えなくてはならない

293 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:33:49 0
>>その日本が悪かったっていうのが
間違いが多いと言うのが嫌寒流の主張なんだよ。
この本で日本が悪いと言う結論になったら
それこそ韓国人の目から見た歴史観になる。

294 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:37:52 0
朝鮮男は粗チンです
朝鮮女は日本女よりブサイクです。
これらは科学的事実ですから誰にも否定は出来ません。
高句麗は中国史です
朝鮮は半万年属国です
朝鮮民族は騎馬民族ではありません
朝鮮には独自の文化はありません
朝鮮の英雄はみなテロリストです
朝鮮人は世界中で嫌われています
朝鮮人は671倍嘘吐きです
誰にも否定できない事実です。

295 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:43:48 0
こういうのを見ていると、プチ右翼には戦前に対する反省が足りないと思う。
「戦前の日本がやったことが正しかった」とか確認する前に反省することは
たくさんあるはずなんだけど。

・・・もちろん戦争に負けたことについてw

ぶっちゃけ、他の宗主国と比べて、いかに半島統治がいかに慈悲深かったか
なんてどうでもいい話で、当時の世界情勢で日本がどう判断しその結果、
どこで外交を踏み間違えて、英米を敵に回す羽目になったのかの方が、
はるかに重要なんだけどなあ。

現在の韓国・北朝鮮問題にしても、世界秩序を構築・維持する側に日本が
居続けるために、香具師らが有害か否かで判断するべきで、香具師らの
やっていることが正しいか間違っているかは、2の次だと思うんだが。

ま、香具師らは日本にとって邪魔で、かつやっていることは有害かつ不愉快だから、
叩くこと自体は大賛成だけど。

296 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 08:45:07 0
>>294
美人っていうのはその集団における平均的な顔っていうのを
聞いた事があるから朝鮮人からすれば日本人はブサイクとなるはずなんだが・・・。

何故日本人顔に整形するんかね。香具師らはw

297 :275:2005/08/01(月) 08:49:58 0
>>291
何度も書いたように、僕は日韓問題に詳しくないので知りません。
「全部が全部韓国が悪いわけじゃないだろう」
というイメージだけで書きました。
これについては、すいません。
深く勉強するつもりはないので、調べて列挙するようなことは面倒なのでしませんが。

なんというか、皆さん信じすぎではないですか?
マスコミに対しても、この本に対しても。
無知が故に、僕はイマイチどっちも信用できません。


298 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:00:19 0
自分で調べるのは面倒で、人から聞いたことは信じられないってか。


299 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:02:23 0
>>297
>なんというか、皆さん信じすぎではないですか?
調べれば事実だって解る程度の事さ。
それ以上の事は書かれてないしな。

それからsageな。

300 :275:2005/08/01(月) 09:04:39 0
>>298
違います。
あまり興味がないから調べるのが面倒なのです。
また、2行コメントに対してマジメに調べるのもバカらしいかなというのもあります。
人から聞いたことが信じられないのではなく、
一方的な考え方を盲信することはできないということです。


301 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:05:39 0
>>297
韓国側の主張は、ソースの無いものや証言しかないものが大半なので、
裏を取るのは大変というか不可能でしょうけど、逆はソースがあがっているから
調べるのも楽でしょ。

竹島問題にせよ、強制連行/密入国問題にせよ、総督府の問題にせよ、
参照できる資料はオンラインでもオフラインでも、いくらでもあるし。

302 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:06:37 0
というか275は一方的なスタンスが気に入らないって言ってるんだろ。
それには同感。

てかこの漫画に煽られて韓国嫌いになる奴なんていねえだろ。
あまりに文化水準が低すぎ。30年前のプロパガンダ漫画みたい。

303 :275:2005/08/01(月) 09:07:46 0
>>299
sageを素で忘れてました、すいません。
ところで、「調べる」というのは具体的にどのような方法を言ってらっしゃいますか?
少なくともGoogleでヒットした個人のブログでは、
主観が入りすぎていて、事実かどうかを判断できませんでした。
また、「国家ぐるみで歴史を捏造している」と言う韓国の資料はアテになりますか?
逆もしかりですが。
過去に起こった真実を知るのは並大抵ではないと思います。


304 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:08:10 0
>>302
いや、やってること、あるいはその手法は
小林よしのりの一連のプロパガンダ漫画と同じだ



まぁ、画力やセンスは大きく劣るが・・・

305 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:10:07 0
>>304そうか?
小林よしのりは本人の人格登場させてるから、プロパガンダっていうか思想主張だろ。
この本ってなんかそれに比べるとセンス悪い・・・絵だけ今風にした昔の漫画みたい。

306 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:12:31 0
>>291
普通に考えて人の国の独立奪うのは褒められたことじゃないだろ。
アメリカがラテンアメリカやイラク攻撃しててみんないい気持ちになるか?

307 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:14:00 0
>>305
MMR風味を持ってきた所は旨いと思ったがw

何しろキバヤシ並に言ってる事がデンパでも、それが事実なかの国にピッタリ。

308 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:14:58 0
>>305
本人のキャラ化はともかくとして、自説に優位な側を綺麗に書いて
あるいは「主人公側」にして、自説が正しいということを言外に訴えるような手法だな

まぁ、小林某ほどの説得力(まぁ、あれもひどいものではあるが)は持ってないとは思う

309 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:15:31 0
一見、韓国の悪行だけを選び出して並べ立てたプロパガンダ漫画・・・に見えるけど、
実際には、これでもかなりオブラートのかかった代物で氷山の一角でしかない罠。

310 :275:2005/08/01(月) 09:16:25 0
またまた火種になりそうな話でアレなんですが。

このスレでの僕は、かなり四面楚歌だと思います。
たいした知識も持ってないくせに余計なこと書いたかなぁと後悔してます。
喧嘩腰の議論も好きではないので、かなりビビりながら書いてます。
こうした状況に置かれた時、萎縮するか議論を広げるかで、大きく道が変わりそうですね。
圧倒的大多数の意見に乗って少数を論破するのは、気持ちがよさそうですね。
僕は腹黒い人間なので、普段は大多数の意見に乗っかるタイプです。


311 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:16:51 0
>>307
それ、ただのパロディじゃん。
主張も手法もどっかの借り物。

312 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:19:34 0
>>275
いんや、俺は大きくは君と同じ意見だよ。

313 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:36:47 0
>>303
玄人向けなら

アジア歴史資料センター
ttp://www.jacar.go.jp/


簡単で面白い素人向けなら何がいいんだろ?

314 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:46:34 0
そもそも、歴史をたった一つの記述に還元できると考えるヤシが多いことが問題

イギリス留学した時に、フランスと戦争した古戦場を見に行ったが
その時に渡された古戦場の資料には、その戦争のイギリス側からの解釈、フランス側からの解釈
国際的な学会の解釈の三つの解釈が載っていた


歴史もまた痕跡になのだから、多様な解釈が生まれる可能性があるということを理解せにゃならんだろ
一方的にソースを持ってきてまくし立てても、正直あまり意味はないと思う
双方が人間にとって歴史が如何なるものなのかということを理解していないのだから




315 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:50:50 0
>>314
同じ事実を複数に解釈ならおkだけど、韓国の場合はありもしないことを主張しているからなあ。

316 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:55:37 0
>>315
韓国は資料をぶっ壊しまくってるからソース出せん罠。

317 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 09:58:17 0
この漫画の作者はたぶん展開を書こうと思いながら、テーマの洪水の中に
沈没してしまったんだろうけど、
「ハングルは世界で最もパーフェクトな文字だと聞いたんですが本当ですか?」
の話が尻切れトンボになっている。

どういう結論を書こうとしたんだろうか。

318 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:00:40 O
275はさっきから何バカなことばっかり書いてるんだ?
暑さで脳がやられたか?スプーンが無かったらストローでプリン食べれば良いじゃない!
まあ、流れを無視した遅レスはさておき嫌韓流売ってないぞ。読むだけ読んでみたいのに。

319 :275:2005/08/01(月) 10:08:46 0
>>318
ホント、この暑い中エアコンも無くて脳みそとろけてます。
ストローはなかったので割り箸で食べました。

しつこく反論すると粘着と言われ、書くのをやめると逃げたと言われ、賛同者が現れると自演だと言われそうですが、
実際あまり興味がないので僕はこのへんで失礼しますね。
続きは、嫌韓流に賛同している友達と遊び程度に議論してきます。
僕の書き込みで気分を害された方はごめんなさい。
それでは。


320 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:11:25 0
>>275
もともとマスゴミをはじめとする、韓国の都合の悪いものを一切報道しないという、
片寄った情報操作に対するアンチテーゼみたいなもんでしょ。
植民地研究者は、1の収奪ばかりをとりあげ、10の投資には全くふれない、
触れても、内地にとって利用するためにしたとかいう文脈で全くふれてないのと一緒。

>>306
別になにも思わんよ。イラクもラテンアメリカも日本とは関係ない。
これより、日系企業の進出や、対米貿易の拡大のほうがよっぽど興味がある。
ジャイアンがノビタを虐めていても、一緒に加わろうとはおもわんが、
助けようとも思わんよ。
現実の虐めでも、虐められっ子を助ける奴なんてまずいないでしょ、それと同じ。

321 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:11:44 0
>>318 品切れでしたら注文しましょう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-7602974-8660329

322 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:13:53 0
>触れても、内地にとって利用するためにしたとかいう文脈で全くふれてないのと一緒。
一緒のことしてちゃ笑い話にもならねぇよ

323 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:14:40 0
>>319
友達にもここと同じ事言われて友情にひびが入らないか心配ニダ。
理論武装しておくべきニダ

324 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:20:44 0
>>323
友達相手に論破しても仕方ないですよw
同じことを言われても、それは考え方の違いなので全然大丈夫です。
別に日韓国交正常化のために真剣に話し合うわけじゃないですしね。
酒のつまみ程度です。

#しつこくてすいません。


325 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:26:10 0
>>320
実際、基本中の基本の食料がそういう状態だったんだから仕方ない。
増産にはなったが内地送り。
その挙句に戦争末期には半島から内地へ送る食料輸送用に残しておいた
船舶燃料を大和沖縄特攻用に流用し内地は飢餓状態に。

326 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 10:37:29 0
>>325
お前は朝鮮の農民が米を常食していたとでも言うわけか?
なんか上流階級テイストだな。ゲラ
米は換金作物だから輸出してただけ。
おかげで内地の農民が苦しんだわけだが。


327 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 11:27:47 0
『嫌韓流』を読んでないので、日本がすべて善、韓国がすべて悪、という書き方がされているのかどうかは知らんが。


嫌韓が行き過ぎだから、ちょっと韓国のフォローをしてやろうと思っても、何も思いつかないんだよな。

328 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 11:35:41 0
『嫌韓流』は読んだけど、
「日本は全て悪」という韓国人・在日の決めつけを証拠を挙げて論破する、
という内容と見たんだけど。

329 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 13:31:18 0
ていうかこの本に書かれてる「韓流」って
世間一般で言われてるいわゆる「韓流」とちがくね?


330 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 14:07:40 0
×嫌・韓流
○嫌韓・流

331 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 14:32:32 0
そもそもが韓流って言葉が生まれるよりも前の漫画だしな。

332 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 15:03:57 0
>>330
文字の色分けは「嫌・韓流」なんだよね。

333 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 15:08:18 0
【小学館】売れてます!!売り切れ書店続出!!【ベストセラー】

★嫌韓流の次は移植男?

●「骨髄ドナーに選ばれちゃいました」小学館 石野鉄 ISBN: 4093875863
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875863/250-0756499-8313040

パチンコ板の有名コテハン、あの"鉄"氏("こたつ"に改名)がなんと骨髄バンクのドナーに選ばれた!
骨髄って何?ドナーって何?
ボランティア板のスレが本にまとめられて小学館より堂々発売!!
愛と感動の物語!!嫌韓流はもう古い!!

729 名前:鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日:2005/06/01(水) 22:03:16 ID:u6i0MWly
ご報告・・・
前スレをまとめた本の発売がケテーイ!
この場を借りてスレ住人、2ちゃんねる、ひろゆき@どうやら管理人、
(財)骨髄移植推進財団、小学館、編集者K氏、など関係各位に感謝申し上げます。
ありがとうございます。ペコリ

760 名前:鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日:2005/06/08(水) 21:32:37 ID:ZsE5zFSV

本体価格1000円を初版1万部、印税は10%・・・結構な額だ!!!
これを「バンク:2ちゃん:俺」で配分。割合はもちろん、バンク>>>>>2ちゃん>俺
パチ板のUDスレではUD用マシンの増設を提案されてたが、、、
俺の遣い道は既に決まっているのだ!!
何に遣うかは本の『あとがき』でそれとな〜く触れていますです。乞うご期待!

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1121834740/
【UD】解析しながら大当り 3箱目【@pachi】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1098617717/

334 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 19:17:55 0 ?
韓国嫌いの人間のことを「エロゲーオタ」と呼ぼうぜ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122889376/

韓国嫌いの人間をエロゲーオタと呼ぶことに決まりました

335 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 19:35:14 0
>>325
米以外の商品作物がないんだから、仕方なかろう。
米をうって、満州から稗などをかっていたわけだ、そしてその差額などで、
商品を購入していたわけ。
農民に米を売らず、なにを売れというんだ?
そして売るのなら、半島より、内地のほうが高値で売れるだろ。

336 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:11:16 0
親韓も嫌韓も、「韓国なんかに執着してる」という点で、同レベルに気持ち悪い。

337 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:21:44 0
>>336
議論を中断させたいのでしょうが、嫌韓の半分は嫌マスコミでできているので無理でしょう。
それに、興味がないはずのあなたがわざわざ書き込みをしているのはなぜなんですか?

338 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:31:53 0
>>336
( ´,_ゝ`)プッ

分ったから、もういいよ。w

339 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:35:37 0
>>336
1レス400円もらってんだろうが、もっと必死に煽れよホラw

340 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:36:11 0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2TK5T8VMZ2EOG/ref=lmq_gwh_/250-7531724-5582637

341 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 21:54:10 0
>>337-339
工作員の存在と信じているのか、釣りなのか知らんが、そういう反応がキモすぎ。

342 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 22:05:45 0
>>275
俺はお前さんの意見も一つの意見だと思うけどね。もうおらんだろうが。

俺もこの人の作品はHP上で見てはいたんだけど、少々猪突猛進で食傷気味になった。
漫画を買うかどうか見合わせてたんだけど、そうい作品なら既に親韓な人たちを振り向かせる力はなさそうだねぇ。
あと、段々主人公達の責め方と韓国人たちがダブって見え出して、どっちもどっちじゃんと結論付けてしまった。
本編でどうなったかそこらへん気になるんだけども。
そこらへんどうですか?

いや、俺は韓国に対しては快く思ってないっすよ。竹島の問題もそうだしWCで対戦国への妨害も知ってるしね。
皮肉を利かせて面白おかしく書いてくる人がこの漫画より出てくるのを期待ですな。

343 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 22:19:19 0
2ちゃんねらは、2chの極論に慣れすぎていて、一般人の感覚から離れているのに気付いてない人間が多い。

その極論に対する、やんわりとした反対意見を、レッテル貼りや数の圧力で封殺しようとするところが、朝鮮人と五十歩百歩に見えるわけだ。
まあ、これは朝鮮人独特の性格というよりも、単なる匿名のネットという環境が生み出した群集心理だと思うが。

344 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 22:44:49 0
朝鮮人の美意識と、日本人の美意識はまるで違うから、日本人が朝鮮人を嫌うことは自然だと思う。
だから、「自分は実は朝鮮人が嫌いだ」という人にあっても、おかしいと思わないしむしろ共感する。

ただ、相手が嫌いだからと言って、欠点や悪口を言いふらすという行為自体が、日本人の美意識に反する。
そういう人間も、朝鮮人と同様に嫌いだ。

345 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 23:30:04 0
朝鮮人には朝鮮人の特徴である強引で利己的な性格を「むこうの風習だから」といい、
日本人が同じ事をすると「日本人として恥ずかしい」という。
こういう日本人は殲滅すべき。

346 :世界@名無史さん:2005/08/01(月) 23:35:10 0

ゲット記念撮影
http://l.pic.to/2w7ko



347 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:13:57 0
つまんない煽りレスで1レス400円もらえるなら
マジで無茶苦茶煽るぞ・・・

348 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:25:41 0
>343
>まあ、これは朝鮮人独特の性格というよりも、単なる匿名のネットという環境が生み出した群集心理だと思うが。
ネット環境が整う前から電波なのはどう説明する気なの。


349 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:28:36 0
>>345
日本の利害が絡まないときは、別にそれでいいと思うが。

朝鮮人が、そういう態度を持って日本の主権を侵害したり日本の名誉を毀損した場合などには、猛然と反論すべきだが、
朝鮮人同士が国内でやってる分には、連中の行動に文句つけたって仕方がないだろう。

それに、日本人が朝鮮人と同様の強引で利己的な行動をとったら、恥ずかしいのは当たり前。

350 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:28:41 0
こういうのは質より量だね!

351 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:31:48 0
実は韓国より、売国日本人と、うざい在日が嫌い。
ホロン部とか。

352 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 00:32:45 0
>>348

朝鮮人の電波は天然
2ちゃんねらの一部が類似した行動をとるのは、匿名のネットによる群集心理

353 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 02:14:20 0
age

354 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 06:43:21 0
嫌韓厨って韓国人っぽいよね。
・ゴメンと言えない
・大声で罵れ相手の欠点
・とにかくごまかせ自分の欠点
・場の空気を読まずに一方的に自分の主張を展開
・他人に文句を言うのはスキ、文句を言われると逆ギレ
・反対するやつは工作員

355 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 08:39:57 0
それ全部朝鮮人の悪癖であって国士には該当しないが

356 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 09:18:31 0
反日であれ嫌韓であれ、極東で起こっているこれらの対立・敵対運動は、
個人的なルサンチマンや陰謀といった単純な原因から説明できるものではないと考えます

「歴史の終わり」がさかんに話題とされた世紀末より十年、
流動する資本やインターネット網が、つまり貨幣や情報といったソフトな枠組みが
すべてを一つにまとめ上げたかのような様相を呈し、ポスト産業社会が、
また国境のない時代が、そしてグローバルな時代が到来したということが言われるようになりました
しかしながら、この一見すると一つにまとめられているような成熟した社会もまた、
近代をなぞるように「優越願望」や「対等願望」に基づくヘゲモニー・対立構図の再生成を繰り返しています
つまり、枠組みの内部における差異の生成、そして枠組みの周縁の強化が起こっています。
日本でいえば、前者は「在日」や「イケメン」、後者は「嫌韓」や「反米」といった言説がそうでしょう
そう、嫌韓であれ反日であれ、ここ極東で現在進行形で生起している対立は、
資本化・情報化され一つとなったモノたちが再び差異=意味、そして優越を獲得しようとする運動であり、
現行の政治・経済システムと人間の意味や優越への志向が絡み合うことによって起こっているのではないでしょうか

また、スラヴォイ・ジジェクがヘーゲルを引いて、政治・経済のシステムの完成もしくは爛熟は
そのシステムの孕む矛盾の露呈の瞬間でもあると語っています
そして、日韓中の三国はそれぞれ異なった政治・経済システムを有していますが
どれも一種の完成もしくは爛熟、行き詰まりを迎えているように見えます
つまり、どの国にもシステムの矛盾の露呈が、アノミーが、無秩序が静かに訪れ
一つの秩序をつくる優越、明確な差異が求められているということです

要するに、反日や嫌韓といった運動は、
現行のシステムと人間との間の矛盾によって引き起こされた
重層的な原因を持つ現象であるということです


357 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 10:48:29 0
>>342
>あと、段々主人公達の責め方と韓国人たちがダブって見え出して、どっちもどっちじゃんと結論付けてしまった。
>皮肉を利かせて面白おかしく書いてくる人がこの漫画より出てくるのを期待ですな。

それならモナー板のニダーAAを、編集して漫画にしたほうが面白いだろう。
ニダーという架空の生き物を通じて、間接的に朝鮮人の嫌なところを皮肉るのは、朝鮮人的ではなく日本人的な感性なので、けっこう受け入れやすいと思う。

358 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 13:52:25 0
低レベルな相手にはこういう低レベルな嫌韓本どんどん出せばいい。目には目を、
歯に歯を。高次元なこと言ってもどうせ理解されないだろうしね。

359 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 17:04:02 0
おまえのどこが高次元なんだえっいってみろよ

360 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 17:29:43 0
名前が「高次元(たかつぐ・はじめ)」か?

361 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 18:56:27 0
朝鮮人は低次元というより異次元。

362 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 19:28:18 0
9センチだしな。

363 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 19:43:00 0
9cm(^Д^)プキャー!!

364 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 20:48:43 0
別に9cmでも繁殖できてるじゃん。

365 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 20:50:06 0
男性器のサイズで、民族や人格の優劣ははかれんよ。

と、最大時16cmの俺が言ってみる。

366 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 21:06:58 0
9cm(^Д^)プキャー!!



367 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:38:21 0
>>351
よくそんな身近なものが嫌いになれるな。

368 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:44:06 0
アレの大きさで言えば俺は半島人のようだ
シッパル

369 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:47:05 0
6cm(^Д^)プキャー!!

370 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 00:00:27 O
>>306
それが国益になるなら何ら問題ない。
イラクにしとも当時の韓国にしてもまともな国家じゃないし。

371 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 00:14:32 0
>>370
力を持つものの論理ですな

372 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 02:18:07 0
韓国より中国のことが嫌いというより心配になってきた今日このごろ。

373 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 02:24:10 0
>>336
>親韓も嫌韓も、「韓国なんかに執着してる」という点で
執着とかそんなんじゃなくてだな、
韓国が日本にストーキングをしてくるのを、必死に追い払おうとしているだけ。
だいたい、日本の多数が韓国なんぞ、好きなわけがないだろうが。

374 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 02:38:01 0
周りの嫌韓厨をみてだんだん冷めてきた奴の数=?

375 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 04:05:57 0
>>371
それが真理ですよ。現在においても。

376 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 04:53:06 0
韓国と書いてこっけいと読む

377 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 05:11:52 0
知れば知るほど大爆笑wそれが韓国

378 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 05:30:22 0
ストーキングしてきても実害は無いんだから無視すりゃいいのになぜか凄く気になってしまうし
日本の多数は同じだと勝手に思ってる

それが嫌韓厨

379 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 06:23:19 0
ストーカする韓国は一切咎めず、されて迷惑してる側を責める反日厨

380 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 07:45:13 0
>>378
>実害は無いんだから

おまえ、今日本がおかれてる状況が分かってないだろ?


381 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 07:59:39 0
こういうミスリードを平然とやってのけるのが
ブサヨというわけですな。

382 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 09:36:41 0
日本が国力相応の発言力と影響力を国際社会に行使し、
極東3国の言いがかりに、ソースつきで反論すれば、
確かに実害の無いゴミでしかないんだけどな。韓国って。

北朝鮮情勢などの都合もあって、政治力学的に見て、
甘やかさざるを得ない今までの状況をかんがみると、
政府と無関係な民間レベルでの反撃が有効といえば
有効だと思われ。

もっとも韓国は6者協議で、北朝鮮の共犯者、世界秩序の敵
へのステップを順調に歩みつつあるから、そんな気遣い
不要になるかも知れんけどw

383 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 12:57:48 0
きっと左翼はキンチョーの社員とかに「ゴキブリ嫌いなら無視すりゃいいじゃん」
とか言ってんだろうな。

384 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 14:30:51 0
この漫画読んで
韓国きもいってよくわかった。
ホロン部?もキモス。嫌韓厨って、はあ?
都合の悪い連中なんでも厨扱いすんな、ボケ。

385 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 15:42:28 0
嫌韓流と合わせてどうぞ

TBS 石原都知事問題発言?

『日韓併合を100%正当化するつもりだ』

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi

386 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 21:07:35 0
>>385
流石石原!俺達には出来ない事を平然とやってのける!

387 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 21:14:06 0
>>385
それTBSのテロップ捏造で決着してる。
「つもりだ」のダのところを良く聞いてみな。

388 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 21:20:23 0
                   ○
                   |├───-─┐
                   |││ /  / │
                   |│⌒ヽ /  |
                   |│朝 ) ──│         /\/\/\/
                   |├────-┘         \       な
             /∧  ||    /∧          /  お   ん
           / / | .||  ,/  / |         \  れ  で
          /  /  | || /   /  |        /   の  も
        /   /  //| /    / //|        \  せ   か
       /    / / //∨    / // /|        /  い     ん
     /             ̄ ̄ ̄    \      \  に   で
    ./   )(                   \   /     し   も
   /    ⌒   , -─- 、        , -─- 、ヽ   \  や   
  /       /     ヽ         /     ヽヽ  /  が  
   |     /   , -‐-.、 ヽ     /   , -‐-.、||  \   っ
  |────‐|  (    ) |├─‐┤|  (    ) |┤  /  て
  |       ヽ  `‐-‐ ' / |    | ヽ  `‐-‐ ' /|  \  
   |        ` ー-一 ´  /    |  ` ー-一 ´ ノ  / !!!
   \              /∧  ∧|          /   \/\/\/\
    \_            /────|      /
      \                     /



389 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 05:27:20 0
age

390 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 06:34:22 0
>>385
刑事では、あっさり不起訴になったんだが。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050329/20050329ic27-yol.html

391 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 06:36:25 0
>>390 指定されたURLは存在しませんでした。

392 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 07:21:15 0
■■■■■■ 緊 急 ! ■■■■ 緊 急 ! ■■■■■■ 

民主党が1日午後、「人権侵害救済法案」を提出し受理されました。
この法案は言論の自由を制限するものです。
しかも、このことをマスコミは一切報じていません。

2ちゃんねるが 潰 さ れ る 可能性大!

この法案の成立を何としても阻止しなければなりません!
成立阻止に協力してくださる方は大規模OFF板へ!
http://off3.2ch.net/offmatrix

■■■■■■ 緊 急 ! ■■■■ 緊 急 ! ■■■■■■ 

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/


393 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 14:59:34 0
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF ・4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123129518/

嫌韓流Tシャツを着たちゃんねらに暴力を振るった自称平和主義者の
タイーホキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

現在祭り中




394 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 16:09:57 0
>>391
貼っとくよ。

2005年03月29日(火)
石原発言誤報、ねつ造認められず…TBS社員ら不起訴
TBSが2003年11月に放送した情報番組「サンデーモーニング」
の中で、石原慎太郎・東京都知事の発言について字幕を誤って放送した問題
で、東京地検は29日、名誉棄損容疑で書類送検されていた制作プロデュー
サー(46)など、番組制作にかかわった同社社員ら4人を嫌疑不十分で不
起訴処分にした。
放送内容の誤報で番組関係者が刑事責任を問われた異例のケースだったが、
東京地検は「発言内容を故意にねじ曲げたねつ造とは認められない」として
いる。

>>393
右も左も、平日昼間によく動員できるもんだなぁ。

395 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 16:30:44 0
右は動員してないじゃん。夏休みの2chねらーが「冷やし中核派始めました」とかやってるw

396 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 17:03:57 0
2chのそれも一種の動員には違いなく

397 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 23:17:02 0
嫌韓流を購入した人がアマゾンで他に買った恥ずかしい商品の数々 4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122949824/l50

398 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 00:22:06 0
不覚にもワロタ

399 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 04:30:06 0
>>397
なんだよコレ!何ていうァンタジーの国の商品だよ?調べたくもないけど。
オタの世界って広いんだな。

400 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 05:31:35 0
http://49uper.com:8080/html/img-s/69294.jpg

401 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 05:42:09 0
1322 人中、1253人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/ref=pd_sxp_f/249-0578116-3237902

402 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 07:49:05 0
>>400
何だこの基地外じみた漫画は?これがそうなのか?
これを読んでネタじゃなくて真面目に信じるのか、ハン板の人とかって?

誰かネタと言ってくれ・・・・・

403 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 07:53:43 0
>>402
ごめん。なんでもいいから、韓国の誇れる文化を教えてくれ。
1つでいいから。

404 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 07:58:14 0
>>403
犬食い
属国根性
謝罪と賠償を何故か要求してくる

405 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 08:01:01 0
日本は特別だぜ。
誇れる伝統も無い国の方が多い。


406 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 08:05:04 0
封建制経験しているかどうかだろ。
日本と西洋の共通点。
中国と朝鮮は古代国家のままだった。

407 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 08:19:45 0
>>403
朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107555162/


408 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 08:38:21 0
>>403 虚栄心

409 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 09:21:42 0
>>403
陶芸、仏教美術、料理

410 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 09:38:29 o
仏教なんてとっくになくなってるし、宮廷料理だってたいしたことないし、陶器だって過去の遺物。
伝統を大切にしない国だよな、韓国。

411 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 09:42:13 o
古い建物は全部ぶっこわすので、昔の建物残ってねーじゃん。
復元したって価値はないんだよ。

412 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 09:51:32 0
>>410
>宮廷料理だってたいしたことないし

たいしたことないし、で済ませられるんだね。よそから見たら日本文化もそうかもしれないのにね。

しかし>>400みるかぎりこれって嫌韓派をおちょくる漫画じゃないの?
日本人(主人公)をいい顔にして、敵(韓国人)を画一的で醜い顔に書く手法って、
漫画世界の歴史とか小林よしのりとかと同じ手法で、子供だましにもなってない

413 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 10:05:03 o
>412
結局、中国の亜流だからな。
フランス料理にまで影響を与えた和食とはレベルが違う。

414 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 10:14:41 0
あの〜  すみません

これやろうと思ってんだけど意見をください

【韓国】!!!!!九月一日大嫌韓流祭り!!!!!【韓国】

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123203906/l50

いろいろな人の意見が聞きたいデス



415 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 10:21:49 o
>412
日本は過大評価され過ぎかもな。欧米人の日本好きはちょっと異常。

416 :402:2005/08/05(金) 10:34:14 0
大体どういうスレか分かりました。真面目にやってるんですね。さようなら。

417 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 11:44:36 0
「バナナ」というと外は黄色で中は白い。
つまり、白人文化かぶれの黄人を意味する言葉でもある。

「ボイルドエッグ」(ゆで卵)というと外は白いが中は黄色。
上とは逆に黄人文化かぶれの白人を意味する。

ボイルドエッグも昔から色々いるようで、ヴォルテール(勘違い中国かぶれ)
とかゴッホ(勘違い日本かぶれ)とか。
最近じゃシラク大統領(国粋主義者のくせに日本かぶれ。隠し子説アリ)なんか
もそう言われている。
中国好きや日本好きはある意味仕方が無い。
無論、どちらも悪い点が無いわけではないが、それらを帳消しにするような魅
力がある。

朝鮮かぶれの著名人って聞いたこと・・・無いよなぁ?

418 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 13:31:28 0
>>345 >>349

確かに日本人が朝鮮人と同様の強引で利己的な行動をとったら、
恥ずかしいのは当たり前だけど、

>日本人が同じ事をすると「日本人として恥ずかしい」という。
>こういう日本人

の言う同じ事って行動の動機からやり方全てが同じではなく表面上
の言葉尻をとらえて言うことが多いんだよね。

僕はどちらかというと武道板の人間だが、やはりあちらでも、テコンドーの起源
コムド、韓国刀、ハプキド等の韓国関連の問題が多いのだけど、結構
「日本が起源です」と言っていると「わざわざ起源を声高に主張するのはみっともない」
と言い、ついでに「韓国を非難してるようだが、それではやってることは韓国と同じことだ」
とも言ってくる人がいるが、そもそも、韓国から起源を主張、それもあきらかに
証拠もない捏造、根拠が我が民族は世界で最も優秀な民族であり、劣った民族である
日本人から学ぶことはありえないからという差別思想から来る物。
それで日本を韓国が生み出した素晴らしい文化を後から横取りして日本の物と偽り
名誉だけを得ようとする恥すべき盗人、詐欺師呼ばわり。ついでに証拠がないのは
秀吉、日帝のせいにして破壊者呼ばわり。

それに対しあくまで「日本が起源」と古くからの資料などだして反論してるだけなんだが
お互いが一方的にわが国が起源と主張している同じ行為としたがるんだよな。

419 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 13:38:18 0
盆栽なんて最初は小馬鹿にしてたくせに、欧米で評価された途端に
いわゆる「ウリナラ起源」(正確にはシナ起源と言ってるが)認定だもんなあw

420 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 14:39:52 0
「○○はうちが起源」とか「××はうちの物」って言うのは
子供の喧嘩と同じで次元が低いんだよね
でも韓国人はそのことに気付かない
日本人は反論しようとするんだけど
この話の次元が低いことが分かってるから
どうしても気力が湧かない。で、放置する。
そのことにも韓国人は気付かないから、勝ったつもりになって
もっと話を広げていろんなことを吹っ掛けて来る
まあ、こういう話しの通じないガキには鉄拳の一発でもみまっ(ry

421 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 14:51:26 0

韓国は日本の文化をコピーして我が物顔する卑劣な国。
自作自演で偽りの日本軍の悪事を作り上げ、
今でも賠償と称して日本に金をせびる。
在日朝鮮人は、差別を隠れ蓑に日本で犯罪ばかりをする。
日本人はこんな下等民族と付き合う必要は無い。
韓国とは国交断絶せよ。在日は追い出せ。
反対する奴は全員工作員か売国奴だ。耳を貸す必要も無い。

中国もそうだ。戦後賠償の放棄を認めたのにも関わらず、
いまだに戦争を使って、日本を食い物にしようとする。
それだけにはとどまらず領海を越えて、日本のエネルギーを奪い、
国民には反日教育を施し、日本人を危険に陥れる。
中国へのODAなんて止めてしまえ、エネルギーをこれ以上奪うようなら、
改憲して武力に訴えろ。平和を隠れ蓑に反対する売国野郎は国外追放しろ。


422 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 14:52:43 0

欧米も敵だ。自分達が植民地を始めたにも関わらず、
日本が参入すると、経済制裁を加え、仕方なくアジアに進出すると侵略者呼ばわり。
あげく、東京裁判という偽善的な一方的な裁判で日本を裁いた。
アメリカは日本で原爆の実験をし、東京大空襲で一般人を虐殺した。
そしてこれを反省するどころか、現在でも、アメリカは日本に高邁な態度で要求してくる。
これに怒れない人間は、もはや日本人ではない。
親欧米する人間は治安維持法を作って引っ張れ。

日本がここまで他国に食い物にされたのは、全て戦後の政治制度とマスコミのせいだ。
まず選挙などをするから売国奴が議会に流れ込む。
今一度天皇に主権を戻し、嫌韓活動をしている心身ともに高潔な人間に、
不動の地位を与えなければならない。反対する人間は国家反逆罪で容赦なく裁け。
強制収容所を作り、そこで殺せ。
マスコミもインターネットも国が統率する。誤った情報で国が乱れてはいけない。

なんだって?このように国を変えたら、世界中から経済制裁をされるだと?
ならば、核兵器を作れ。
そもそもアメリカの一方的に決めた核拡散防止条約を守る方がおかしい。
核をカードに経済支援を募るのだ。経済支援も感謝する必要なんて無い。
そもそも相手が悪いのだ。そして、支援された食料は下々に分け与える必要は無い。
国を動かしているのは、上層の高潔な嫌韓思想の持ち主だからだ。

さあ、日本をこのように正しく直すのだ。
なに?反対だって?お前はそれでも本当に日本人なのか?


423 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 15:00:48 0
>>421
>>422
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

424 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 16:12:10 0
どの板掛け持ちしてるか丸分かりだなw

425 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 18:30:27 0
青磁だけは評価してやってくれ

426 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 18:32:28 0
食い物もうまいじゃん。

427 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 18:34:41 0
>>415
どちらも「辺境」起源の文明だから、理解しやすいのかも。

428 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 18:45:58 0
>>426
東京のフランス料理が旨くてもそりゃフランスの食文化だろ。

429 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 18:48:59 0
>>413
料理にも言えることだが、中国の亜流=朝鮮
というのは一面的に見すぎ。ツングース系の文化が
かなり色濃く残ってるしな、今ですら。

そもそも中国って何だねと言われて、答えられるやつは
おそらくいないだろうけどね。

>>404
犬食いなんて日本でも江戸時代まで普通にやってる。
別に朝鮮の文化というほどでもない。当然、中国でも
食う。今は知らんが、台湾の屋台でなら食えるんじゃ
ないか。アルマジロまで食うくらいだからな。

>>405
それも一面的過ぎる見方だとは思うが・・・たしかに
過去の遺物がやたらと良好に保存されているという
点では、特筆に価する。こんな国はほとんどない。
しかし、これは別に日本人が優秀で文化財保護に
熱心だったからではなく、単に外国からの侵攻が
なかったからというのが一番大きいと思う。

ついでに言っておくが、日本の文化や伝統を破壊したのは
室町の戦乱と、明治初期の廃仏毀釈。後者はあまり
言われていないが、是非ガシガシ教科書に書くべきだ(www
ちなみに、今でもこのわだかまりが原因で、朽ちていく
文化財は多い。
是非嫌韓愛国の諸君には、カンパを出し合って朽ちゆく
文化財を保護していただきたい。切に願う。(涙

430 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 19:27:56 0
>料理にも言えることだが、中国の亜流=朝鮮
>というのは一面的に見すぎ。ツングース系の文化が
>かなり色濃く残ってるしな、今ですら。

確かに中国じゃトーテムポールなんか見かけんわな。

431 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 20:39:15 0
>>425
朝鮮には白磁器が珍重されていた時代が短期だがあったことを彼らは知っているのだろうか?

432 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 20:40:20 0
>>429>アルマジロまで食うくらいだからな。
→仙山甲。

433 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 20:50:53 0
>>431
彼らは「前の時代を全否定して今を肯定する」しているからねぇ。
今は李朝のもの(白磁を含む)は全否定。

434 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 20:58:16 0
白磁が全否定されてる訳ないだろ。
ただ、高麗青磁のが外人受けしやすいってだけの話。

435 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 23:50:26 0
>彼らは「前の時代を全否定して今を肯定する」しているからねぇ。

日本の明治期だって、江戸を全否定してたからなあ。

>明治初期の廃仏毀釈。

奈良県の古刹はこの時期に相当な被害を被っていて、内山永久寺(国宝クラスの文化財が
大量にあった古刹)に至っては、自称「愛国者」の坊主が
「ボキはこれから愛国者になりまつ!まずはこの外人の坊主の偶像をぶっこわす!
うぽおおおおお!」と叫びながら本尊を破壊していたらしいね。

基本的に廃仏毀釈の担い手は神道平田派の輩で、この連中は道ばたの石地蔵まで破壊したんだが、
この連中は今の愛国者様のハシリだからねえ。

436 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 00:28:10 0
江戸時代までの神社というのは坊主と神主が同居していることが
多々あり、たいていの場合、クラスは坊主のほうが上だった。
神社なんだけど。江戸時代というのは仏教の勢力が非常に
強かったこともあるが、平安時代の段階で坊主のほうが偉かった
ようだから、あまり関係ないかも。
それが明治に入って「御一新」の世となり、坊主どもは積年の恨みで
放逐。(w
寺関係の仏典や仏像は薪になったり、二束三文で海外に流出。
日本の文化芸術は、多大な被害をこうむった。

では肝心の神道の伝統が盛んになったかというとそうでもない。
というか、平田系の儀式の仕方が取り入れられ、今までのやり方
はあまり踏襲されず、「国家神道」が組織されていく。
いわば新興宗教にのっとられたようなものである。
今でも古式の儀式は多少残っているけど、このときに大半が失われた
ようだ。
時々、「神社に行ってお参りしたりお払いされたりすると、日本古来の気風に・・・」
云々と言っている人がいるが、正直「プ」である。
特に明治神宮あたりでそんなことを言ってる人は、プププである。

437 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 00:46:47 0
>>429
>文化財保護に熱心だったからではなく、単に外国からの侵攻が
>なかったからというのが一番大きいと思う。

韓国だって、しょちゅう外国から侵攻されていたわけではない。
「前の時代を全否定して今を肯定する」というのは、韓国の批評としては
当たっていると思う。

438 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 01:30:47 0
今を肯定っていうか、今後に宗教的な期待しちゃうんだろうな。
今を肯定するだけなら、例えば儒教のように今様に理論を重ね塗りして、
前の時代のものも生かすってやり方もあるしな。
今後に期待したいんだけど、それが確かなものだって実感がない。
だからことさら以前のものに八つ当たりすることで、
今後が確実なものであるような感触を得たいんだろう。
日本人になれれば凄い何かになれるって、漢人や満人を虐待したり
日本人以上に天皇を拝んでみせたりしたんだろうし、
戦勝国民になれれば凄い何かになれるって、日本人を虐待したり
ベトナム戦争じゃ当事者のアメリカ真っ青の虐殺をやってのけたんだろう。

で、地政学的に韓国自身が超大国にならない限り、韓国は
アメリカ・日本・中国のどこかの世話にならないと生きていけない。
そのどこも嫌だけど、他に頼る相手もないっていう末路が
ウリジナルとかの発想なんだろうな。ウリジナルの裏返しは凄い絶望感だと思うよ。

439 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 01:41:45 0
━KOREAN∞SPIRALの基本形態━

@強大国に事大する。

A宗主国(強大国)の戦争に寄生し、他民族に暴虐を行なう。
※その結果、宗主国の軍隊よりも憎まれる。
※また、その野蛮さで宗主国の権威を貶める。

B宗主国の力が弱まると、直ぐに裏切る。
※そして、以前の宗主国の民族に暴虐を行なう。

C@に戻る。
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=37067&work=list&st=&sw=&cp=1

440 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 01:46:45 0
第2次大戦のときのドイツ(宗主国)とウクライナやリトアニアの関係に似ている

441 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 05:25:25 0
とりあえず本を買って読んでみた

なんか小林よしのりの焼き直しっぽくね?

442 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 07:00:56 0
いや、小林はアレでそれなりに自己の理論を構築してた
単に噛み付けそうなところに噛み付いてるだけとも言うが


例の本は、単に2ちゃんねるの嫌韓の連中が垂れ流してることをまとめただけ

443 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 08:17:34 0
書名「韓国人につけるクスリ」(仮題)
9月下旬もしくは10月上旬発売予定です。

【内容】
ソウル在住の日本語教師セバスチャン氏の人気ブログ「今だから……韓国斬り!」を
単行本化。日本人には理解不能な韓国人のマカ不思議な生態を、ときにキツ〜く、
ときに優しく見つめる。

著者は韓国ソウル在住。日常の生活で感じる事を超個人的な視点からバッスバス斬って行く。
ヨン様、韓流ブームで韓国の良い点だけを見て騒いでいる人必読。

(同ブログより)
これが現代韓国人の(驚愕の)生の素顔だ(抜粋)

・韓国人は道路の真ん中にゲロを吐く
・ケンカでも年上が有利? 身分証明書を見せ合ってから殴り合う
・同棲はダメ。でも未入籍結婚はOK
・女性は朝、タクシーに乗せてもらえない
・独島(竹島)グッズが大流行
・学校の先生が公然と父兄に賄賂を要求する国
・路上駐車は当たり前。歩道もガレージ代わり
・捨て子、幼児輸出がさかん
・韓国人は日本の学校では強烈な反韓国教育を行っていると思っている
・韓国人のほとんどが日本は核保有国と誤認
・韓国人の履歴書は嘘ばっかり。拾得してもいない資格がズラリ。
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/2005-08.html#20050804

444 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 08:51:04 0
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/2005-08.html

或る編集者のオケラ日記(イトBOX馬券)


2005年08月02日
マンガ嫌韓流
売れてますね。
晋遊舎に電話して聞いたんだけど、12万部の重版だって。
発売後から1日1万ほど注文が入り、保留が6万だって。ひぇー!
晋遊舎もなかなかやるなぁ。スゴイよ、快挙、奇跡だね。
実はうちも「嫌韓主義」みたいなブログ本を以前から準備していて10月には出るんだけど、今回の晋遊舎には正直やられたなぁ。悔しいね。
きっと色んな所に余波があるんだろうなぁ、
とりあえず朝、早速企画書作るか。

445 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 09:13:48 0
そんな得体のしれないもの誰が読むかw

446 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 10:03:53 0


日本のマスコミ不人気投票やってるぞ 朝日ダントツ!
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all



447 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 10:08:34 0
>>446
民明書房が入っているのがワロスw

448 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 10:55:59 0
絵が気に食わない。
本秀康みたいな絵にしてほしい。

449 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 11:39:32 0
>>445
もう12万部売り上げている。
そのうち読まないのは在日ぐらいになるよ。

450 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 12:29:58 0
>>446
社名だったり誌名だったり、選択肢がいいかげん。


451 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 17:54:17 0
刷ってくれる所ここしかなかったみたいだからね
新聞広告も断られてるようだし

452 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 19:32:14 0
>>451
ネガディブな方向に議論誘導乙。
いつまでも貴様らの正体を隠しとおせると思うなよ朝鮮人め。
日本にごちゃごちゃいちゃ門つける前にカエレ!

453 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 19:56:59 0
たかが12万部(販売元公称は10万部)で「そのうち読まないのは在日」だけたぁ、わらわせてくれるじゃねえか、ェ?!

あのなあ、1億2千万人の日本国民が全員読んでいる本ってないわけよ。一番売れたセカチューですら
500万部なわけよ。わかるかなぁ。

あとね、こういう本の累計売り上げ申告って基本的にトーハン調べじゃないと
ホントかどうか信憑性おけないわけよ。わかるかなぁ。

きみらは本の流通過程をなんにもしらないんだなあ、と。わかるかなぁ。

454 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:09:13 0
お前は誰に喧嘩売りたいんだ?

それぐらいしってるだろ。
冗談を冗談と見抜けない(ry

455 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:16:36 0
けんかを売りたいわけじゃないんだなぁ、と。

そもそもこれはガイドライン板で有名なコピペが元ネタだ、と。

詳しく知りたければ代ゼミへいけ、と。わかるかなぁ。

わかるかなぁ、の元ネタがわかる人はもはやおっさんだなぁ、と。

456 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:34:33 0
売れた数と読んだ人の人数つうのも違うからね。
図書館に忘れてくる大歩危が多発しちゃっているし
まあ、この暑さだから仕方ないけどね。(笑

俺も行きつけの床屋の本棚にこそっと、、、忘れてきちゃったし

457 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:40:23 0
>>455
わっかんねえだろうなぁ〜、と即座に返せる漏れがいますよ。

458 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:43:57 0
けっこう本屋で見つからない人多いみたいね。

                     _____
                    /あっ、嫌韓流があっちの書店に!
                  ∠  さぁ、みんなで追いかけるんだ!!
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д`)  ,-っ      | ハァハァ、嫌韓流のためなら1000キロも大したことはないよ…
          /⌒ヽ/   / _)       \      
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧_∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   (;´Д`) 待っててね、嫌韓流
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

って、>>1さんを追いかけるAAを連想しちゃった


459 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:02:00 0
>>449
バガボンドくらい売り上げを伸ばしてからほざけ。(w

460 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:13:38 0
>>437
別に毎日朝鮮が他国に蹂躙されてたなんて言ってないけど。
大体、わたしゃ日本がかなり特殊といったのであって、朝鮮単体
のことを言ったわけじゃないのですが。話が微妙に摩り替わってる
けど、これはわざとかな?まあいいや。
一般的に、日本ほど外国に攻められなかった国ってのはない。

元寇とアメリカ軍くらいだな。まともに国土を焼かれたのは20世紀
に入ってのアメリカ軍くらいだろ。
中国やインド、ヨーロッパ、中東っていう主要な文明地帯は、
大抵異民族に蹂躙されてる。その周辺の朝鮮も例外ではない。
また、宗教の劇的な転換が起こったりして、そのたびに苛烈な
文化財の破壊がなされている。
日本は、そういうことがあまりなかったから、文化財が相当残って
いるのだよ。木材と紙の文明でありながらね。
これ、常識だから覚えておくといいよ。



つか、前の時代の全否定ってのは、他の民族でもよーくみられる
ものだよ?日本にもそういう時期が過去にあったしね。
そんなのを本気で「朝鮮人の特質」とかいって笑ってるのが嫌韓流なの?

・・・正直、おつむの程度が知れるといわれてもしかたないよ?

461 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:22:28 0
まあ前時代完全否定の抹消っつうのは中華お得意だからねえ。

てか中国は支配民族が変わっているからわかるけど
かの国は民族も変わっていないのにもかかわらず、つうところがポイント

ちなみに中国には古楽器とか古代舞踊とか古代民謡がほとんど残っていない。
日本の雅楽に残っているくらいらしい。
無形文化って強制的に破壊できないからねえ。
かの国も、創造された古代物はあるのだけど、伝統的な物が無いのよ。
なんでだろ?

462 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:23:06 0
原爆で広島城が吹っ飛んだぞ。
それまでは福島正則が築城した広島城がそのままのこっていたのだが。

463 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:31:55 0
>>460

日本の場合は、えーと、明治維新後くらいか。>>全否定の時期

具体的にあげてみな。>>他民族における「前の時代の全否定」

そこまで言った以上は挙げられるよな?

464 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/08/06(土) 21:35:49 0
>>462
毛利輝元でしょう。ちなみに、以下は戦災で失われた国宝・重要文化財。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/kokuhou.html
福山城が焼け落ちた時には、20km先の室内も明るくなりました。
広島市内に存在した寺社・旧家の建築や、古文書・古記録類は全滅です。
寺院の数自体減りましたし、郊外へ移転した例も多い。
広島市の中心部の寺院は、例外なくコンクリート製です。神社もか。

465 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:36:27 0
明治維新が全否定だと?
だったらなぜ徳川家がいまだに残っているのよ?
明治政府が県知事に徳川家を推戴したのを知らないのかな?
体制の否定だけで人物や文化の否定まではしてないよ。

466 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:37:42 0
>>464
文化財がなくなると左翼になるつう訳かぁ

467 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:38:34 0
「全否定に走ろうとした」が正解なんだろうなあ。特に文化の面で。

468 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:43:15 0
>>467
んだったら納豆
なにせ漢字不要論から漢字仮名廃止論まで出てきて国語自体危機的状況だったらしいからね。
まあ、どっかみたくならなくて良かったよ。

469 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:53:23 0

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<   三寸小韓!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)<  三寸小韓!
三寸小韓〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

470 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:54:22 0
他の国のひとの「肉体的特長」をあげつらうのは控えめし汁。

471 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:57:22 0
>>461
巫女の文化が残ってるんだから、その周辺のものはかなり
文化的に古いと思うが。全くそのまま同じではないにしてもね。

それと、「文明化」が行われたりすると残りにくくなる、という
のがあるかも。たとえば、ヨーロッパは今キリスト教文化圏
だけど、それ以前のゲルマン系の文化って、断片的にしか
のこってないでしょ。(アイルランドとか、超辺境の国は別)
朝鮮も儒教による「文明化」がかなり大きかったんじゃないかと
思う。

建造物などの破壊に関しては、朝鮮半島全土を覆う戦乱が
何度かあったので、その影響がかなり強いだろう。

472 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 21:58:34 0
でも、日本は建物や墓を含め、全てぶち壊したり、
死者を墓から掘り起こして鞭打ったりしないしね。

東京ですら、天災(関東大震災)や空襲受けても、
江戸時代の建物が残ってたりする。

473 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:03:43 0
ま、山野はじめこの本が出てきて「焦っている」のは確かだな。
散々侮日史観に満ちた本の出版時には放置していたくせして
嫌韓流が出版されると急にたたき出す矛盾。
日本が馬鹿にされるのは一向にかまわないが、韓国が嫌われるのは
嫌だってか。すげー

474 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:05:43 0
>>465
江戸時代をこき下ろして、大正期以降になるまで江戸時代を
ちゃんと評価するような研究はほとんどなされてなかったよ。
盛んになったのは、戦後に入ってマルクス系の史学が盛んに
なったあたりから。
徳川家が殲滅されなかったのは、政治バランス上の問題。

>>463
明治初期に限ると、上でも書かれているように廃仏毀釈なんて
キチガイなことやってる。今風にいえば、タリバンみたいなもんだ。
まあ、さすがに「おまいらやりすぎ。」ということで数年で沙汰やみ
になったのが救いではあるが、今の国家神道の系譜というのは
この時のキチガイどもが基本。(w

>>463
江戸時代には豊臣の治世がまっとうに評価されることは
ほとんどなかったと思われ。一種のタブーみたいなもんだったっしょ。
もっとも、藩によって差はあっただろうけど。

475 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:08:15 0
総督府は全部ぶち壊し、李完用は墓から掘り起こして鞭打つ。
そういう、国民性だしね。

476 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:08:22 0
で、おまえは在日かサヨクかどっちだ。
所属プロ市民団体の活動に支障きたすからプロパガンダに
必死なんだろ?
これは悪い本です。かっちゃいけませんってかぁ?

477 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:11:53 0
>>472
その辺は儒教と仏教とのつばぜり合いが大きかったのかも。
まあ、あまり朝鮮史には詳しくないが。でも、その程度のこと
って、中国・中東・ヨーロッパでも聞くような話だが。
朝鮮の特質ってほどでもないでしょ。日本がただただ平和な
だけで、むしろそっちのが珍しい。

>>473
山野ってここのコテハンのことか?いちいちヲチしてるのか。
暇だね。

>>476
釣り針がよくない。

478 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:12:58 0
>>474
韓国で廃仏毀釈みたいな運動が起こったら、多分、全ての寺院はなくなってるよ。
なんか、徹底度が違うというか、レベルが違うというか。

479 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:14:59 0
>>477
釣りじゃなくて実際にそのとおりなんだろ?
事実に即さない反日本散々出す癖して反論が出てくるととことん潰すってか。
よほど出されたら不味いようですなあw

480 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:16:39 0
実際に李朝の初期に廃仏毀釈が起こって、寺院は山奥にのみ残っているのだが。

481 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:19:44 0
>>480
そうなんだ。
山奥とはいえ、あの国で寺院が残ったのは不思議だな。w


482 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:22:02 0
>>478
でも、結局寺院は残っているんでしょ?何百年もあの儒教絶対
優位の中にあってもさ。
もし全時代を完全に否定するというのなら、そういものもの全く
残ってないということなんだが、そんなことない。
せいぜい、「前時代を否定的に見る傾向がある」程度のもの。
そして、その程度なら日本にも全くないわけじゃないし、世界史
的に見れば実にありふれたものだ。

むしろ、キリスト教流入期のヨーロッパとかの方が徹底している
んじゃないの?もともと文化的に成熟してなかったというのも
あるかもしれんけどね。

483 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:23:16 0
おまけにその後も保護しなかったから荒廃にまかせるまま。
それを日本からきた観光客に「壬申倭乱の時に平秀吉が破壊し焼き尽くした
蛮行の傷跡が今日も残っている」と嘘吐き三昧なのな〜

実際は彼らのいう「国権剥奪時代」にかの国の寺院をずいぶんと復興させているのだが
ただのひとつもそういう日本のしたことを好意的につたえる親韓本とやらを目にしないのは
どういうことだろうかね。

嫌韓流のあら捜しに懸命なようだが、鬼の首をとったように潰そうと歴史板の住民が必死なのはなぜ?

484 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:24:10 0
>>482
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
これみてからほざけ

485 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:25:38 0
でも、むこうの寺院って近年、再建されたものばっかりだろ?
そういうものに関心のある人が見に行っても、再建されたもの
ばっかりでつまらないらしいぞ。
檀君の墓みたいなもん?w

486 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:28:35 0
>>485
李氏朝鮮時代はひとっつも再建してません。
一万あった寺院が36箇所しかなくなっていて
それも秀吉の進入以前の段階ですでにそうなっているの。

復興した寺院は日本によって再建されているのだが、彼らはその事実を握りつぶし、
秀吉による蛮行と話を摩り替えている。

487 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:29:20 0
>>483
だって他のIDが出る板だとピンポンダッシュくらいしか
できなくて工作しにくいんだもん。

488 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:36:00 0
日本もかの国みたいに、A級戦犯の墓を掘り起こして鞭打ち、
銅像作って、毎日、つばを吐きかければ許してくれんでしょうか?w
そういうことはやんないよ、日本人は。

489 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:39:10 0
李氏朝鮮時代の仏教弾圧
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822&work=list&st=&sw=&cp=1

490 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:39:39 0
前文明の全否定は、大陸によく見られることは確かだよね。
そういうことは異民族や他宗教の流入によって起こるから、地続きで敵とぶつかりやすい
大陸国家がそういう傾向に陥り易いのは分かる。
ただ朝鮮の場合は、李氏朝鮮500年あったはずなのに、残った文物がやたら少ないあたり、
さらに別の要因がある気がする。

個人的に、これは朝鮮が儒教の毒をもっとも受けた地域だからじゃないかと思ったり。

儒教的思考を突き詰めると、目上の前為政者に逆らうのは当然、悪なわけだが、
そこを回避するために、前為政者の徳が無かったという論理を持ってくる、
いわゆる易姓革命というやつだが、これを厳密にやろうとすると、前為政者の残した
あらゆるものを灰燼と化さなきゃいけなくなるんだよね。
前為政者を否定をすればするほど、現為政者の正当性が強化される。

今の韓国の、日本はとにかく悪であった、よって日本的なものは徹底的に排除しなくてはいけない、
という執拗なまでの姿勢を見ても、まだそういう部分が残ってるなと感じる。

もちろん本家の支那や本邦も儒教の影響を受けてるわけだけど、
決定的に毒されなかったのは、支那には道教があり、そして本邦は神道や仏教、
そして文化的な伝承者の天皇が連続してたから、等の解毒剤がある程度あったからじゃないかと。

491 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:44:16 0
嫌韓流を買ったキモヲタどもが相も変わらずファビョってるね

492 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:46:04 0
あげたりさげたり忙しいが、自作自演もいい加減にしろよ嫌韓厨め。

493 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:54:58 0
>>483
あら捜しされるような代物を店頭で販売するからでしょ。
批判されたくなかったら、今までと同じようにネットでオナヌー
していればよろし。
あんたらの大好きな民族主義が高揚すると、お馬鹿な
ことを言い出す人がでてくるのだよ。日本でも「万世一系の・・・」
なんてこと言ってるのが幅を利かしてたのとも似ているが。
個人的に「強烈やなー」と思ったのは、クロアチアの民族主義者
で大統領だったトゥジマン。古代メソポタミアにクロアチア文化の痕跡が・・・
とか臆面もなくテレビで言っていて、あっけにとられた記憶がある。

>>484
で?東南アジアでもイスラム教徒が似たようなことしてるよ。
(現代でもやってるけど)これが朝鮮民族の特徴なのかな?
笑える理論ですな・・・

それでも山奥に仏教が残ったって事は、「全否定」では
ないじゃないの。もっと言葉は厳密に使わんとね。
徹底した弾圧というなら、日本のキリシタンくらいにやらんと
いかん。ひそやかに「ぱらいそ」を信仰する宗教が離島に
残ってたくらいだったんだから、こちらのが徹底しているとも
いえる。最近の研究だと、かなりキリシタンの数は多かった
ようだしね。

494 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:00:44 0
さすがにそれは苦しいな。。。
一万あった寺院が30そこそこになるのは、ほぼ全否定といってよろしかろう。
日本の廃物希釈あたりと比較しても、相当徹底してると言っていい。

山奥にちょっと残ってたから全部じゃない、というのは小学生的な言葉遊びだ。

495 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:02:26 0
>>494
失敬。
廃仏毀釈、だ。
ゴミを薄めてどーする(^_^;)

496 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:03:15 0
>>493
一万が36箇所になって、徹底されていないっておもうのか?w


497 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:06:09 0
>>493
>日本のキリシタンくらいにやらんといかん。

おかげで、日本は植民地に成らなかったのだから、我々は先祖に感謝しないと。

ちなみに、転向したふりをした、隠れキリシタンは結構いたようだがな。

498 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:09:14 0
イスラム教を国教とする多くの王朝は他派の信仰の自由と自治を許していたのだが。
オスマントルコで聖ソフィア寺院がモスクに改装された例もあるから例外はつきものだろうが、
儒教優遇の傍ら徹底して行われた迫害への免罪符とはならないだろう。
また日本の蛮行と歴史を捏造する理由にはならない。
むしろ韓国仏教再生の糸口をつくったのは日本の功績も少なくないが、あんたはそういう点は
評価しないのだな。

499 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:15:29 0
あと、キリシタン弾圧は、前文化の否定とはちょっと違うような。
この場合の例に出して、比較するのは正しくない気がする。
むしろ現実的な視点による、キリシタン保護政策からの転換といったところだろう。

前文化を否定するなら、茶の湯あたりが否定されていなきゃいけないんじゃないか。

500 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:17:20 0
保導連盟事件みたいに、転向してもぶっ殺しちゃう韓国みたいに
徹底してないね。日本は。
いや、してほしくはないが。


501 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:19:07 0
>>493
そもそもトゥジマンと嫌韓を主張している人を同列に論じているようだけど、
古代メソポタミアにクロアチア文化の痕跡が・・・っていう類の政治出張を
生前にしていたのなら朝鮮人の主張そのままじゃないのかと。

NEVERや韓国の教科書をみてみたらわかるが、そういうメンタリティに
近いのはむしろ連中の歴史観だろう。

502 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:29:35 0
>>496
その後、民間ではかなり残ってるじゃないの。
そうでなければ、国民の1/3が仏教徒なんてことには
ならんよ。その辺のこと、調べたかい?もう面倒くさいから
あまりかかないけど、右系の偏った本ばかり読んでる
弊害としか思えないね。

>>497
隠れキリシタンは残ってないよ。江戸時代初期なら
ともかく、ほとんどいない。そうでなければ、もっと
幕末の欧米人が狂喜乱舞してる。
それと、植民地云々はここでは「全く」関係ない。(w
ここで問題になってるのは「前時代の遺物の徹底破壊が
朝鮮民族の特徴と言えるかどうか?」だろ?
答えはもう出てると思うが・・・

まあ、君たちの思考センスからいえば、そういう風に
つなげたくなるんだろうけどね。
でもその思考センスは君らが嘲笑ってる連中と一脈通じる
部分があるのに気づいていないのかな?

503 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:30:17 0
韓国の山奥といえば火田民。

504 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:30:21 0
>>501
だからどれも一緒ってことだよ。民族主義って怖いね。

505 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:32:34 0
>>495
あちらの仏教弾圧は廃仏毀釈ではなく、崇儒廃仏という。
また前政権の高麗王朝が仏教を保護し、これを国教としたため、
前王朝の文化を否定するために行ったとする見方もある。

また李氏朝鮮は高麗を倒して李成桂が国を興したものだが、
草創期に後継を巡って李成桂が存命中に2度に渡って大乱が
起こっており、儒教にある長幼の序による国家相続をより所に
せねば国家存続を図れないと判断したことも大きい。

また李氏朝鮮という呼称は日本が植民地自体に李氏を貶める目的で
呼称した称号であり日本の教科書でこの呼称を使っている事に
強く朝鮮民主主義共和国が侮辱だとして抗議している。
正式には本来の朝鮮と呼ぶべきだろう。

506 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:33:26 0
>>502
>そうでなければ、もっと幕末の欧米人が狂喜乱舞してる。

何も知らないみたいだな。
維新後、欧米人は隠れキリシタンと実際にあってがっかりしてるんだよ。
実際、キリスト教とまったく違ったものとなっていた。
マリア観音とか。


507 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:35:58 0
>>505
また、捏造ですね。w
衛氏朝鮮やキ氏朝鮮と区別するための学術的用語だよ。
中国人の建てた王朝は否定したいんだろうが。

508 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:37:58 0
>>498
私は別に韓国人のやっていることがすべて正しいとは言ってないんだが。
彼らの行き過ぎた愛国主義には辟易するものがある。
(ちなみに、朝鮮の新聞は経緯上保守主義のところが殆どで、
産経新聞やワシントンポストの韓国式劣化版みたいなもん)
同時に、あんたらにも同じにおいを感じるというだけの話。(w

それと、イスラムといっても多様で、どちらかといえばイスラムが
肝要な宗教であることは新聞にも載ってるような知識だから、私
も心得ているよ。
だが、東南アジアでもインドでも、イスラムの流入期にはその写真
みたいに首ちょんぱされるような事は結構起こっている。
バーミヤンの大仏だって、顔が削られていただろ?
だから、そういうことをするのが朝鮮民族の特徴というのは的外れ。
というか、恣意的な感情が先行するから、そういう常識的に考えたら
おバカな考えをしても平気になっちゃうんだと思うよ。

509 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:40:52 0
>>506
だからそれ、どのくらいいたのよ?(w
五島列島にしょんぼり残っていて、君が言うとおり
がっかりして帰ってきただけじゃないかい?
まさに「ほとんど残っていない」って状態。
それ以外にとんと聞かないが。
(あ、東北にそれらしきのが少し残っていたか)

その後もついぞ増えることはなかったしね。

510 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:41:25 0
>>508
>朝鮮の新聞は経緯上保守主義

というより、ファナティックな愛国主義だ。
捏造・歪曲ばかりやってて、東スポのUFOの記事並みに信用できない。w

511 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:50:22 0
>>508
国家が弾圧し抹殺しようと試みることと、顔面が削られる事を同列にろんじてどうしようと?
元々あんたの主張は>>482だったわけだな。>>484のリンクをみて
東南アジアの回教圏では顔が削られている。だから半島のやっていることを批判するのは
的外れという論理か。それはちがうだろう。
ましてやその責任を日本の秀吉に負わそうとしているとあってはね。


512 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 23:56:20 0
>>505
すごいな。
初めて知ったが、北はそんなことも言ってるのか。
アケメネス朝ペルシャと呼ぶな、みたいなもんだな。

んじゃ、ここは公平に「金氏朝鮮」とでも呼んだ方がいいかもしれない。

513 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:01:09 0
>>512
いや、韓国も直せといってる。
日本の歴史教科書はすでに朝鮮という名称に統一されているはずだが。
あと李朝というのも、最近出版された本には使われていないはず。


514 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:04:22 0
>>502
前にも書かれてるが、朝鮮の仏教が大きく復興したのは、日本併合時代だ。

515 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:06:56 0
北でも南でも日本語読みの「ちょうせん」は差別的な意味があるとして嫌われています。
朝鮮はチョソンと読むのが普通で韓国は大韓民国、つまりテーハンミンググと読むのが
正しい。
ついでながら在日朝鮮人と呼ばれる事も在日の方々はよくおもっていません。
在日コリアンという呼称をひろめるように各方面に働きかけているのでなるべくこの呼称に
統一してください。
お願いします。

516 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:06:59 0
たしか、「李氏朝鮮」という用語を使うなというのと、「任那日本府」自体教科書から
抹殺しろというのが、韓国の要求だった。
それに従わないのは、日本の右翼らしい、彼らの言い分では。

517 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:08:59 0
>>515
さんざん批判されている「言葉狩り」を平然とやるお国柄ですね。

518 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:13:21 0
なんとまあ。
衛氏朝鮮、キ氏朝鮮と、王朝名が分かりやすいから区分してるだけなのに、
それも日帝の陰謀ということになるとは、呆れてしまうな。
名称にやたらこだわるあたりが、また朝鮮らしいところでもあるが。

>>515
日本をイルボンと呼ばずに、ニホン、ニッポンと呼んでくれるなら、
その呼びかけに賛同してあげなくもない。

519 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:15:01 0
>>515
日本人を倭奴(ウィヌ)とかチョッパリと呼ばないでくれるなら(ry

520 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:16:05 0
ついでに。
おそらく北の人間は、在日コリアンと呼ばれることを良くは思わないだろう。
ぜひ総連とよく相談してから、また提案しなおしてくれ。

521 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:17:42 0
NAVERを読むと最近は倭猿と呼ぶのが流行らしいな。


522 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:18:32 0
>>516
専門家じゃないからよく知らないけど、いわいる「任那日本府」って
日本の学界でも否定されているんじゃなかったっけ?

523 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:20:40 0
>>522
ええ、日韓友好の為に。


524 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:25:36 0
ん? 友好のために事実か事実でないかという議論に影響を与えているわけ
それって学問とはいわないのでは。

525 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:26:08 0
>>511
いつ日本の秀吉が破壊したと私が主張したかな?
リンクよろしく。
ま、それはおいといて。
>>484はこのリンク先の寺院の荒廃ぶりで、朝鮮仏教が
「朝鮮民族の特性と言えるほど、仏教を弾圧した」と言いたいんだろ?
ま、弾圧したこと自体は事実だが、でも、それは世界史的に
みて「前時代の徹底的な否定」と言えるほどの破壊だったのか?
あるいは朝鮮にしかみられない、得意な現象だったのか?
となると違うでしょう。お寺だって(荒れ寺になっていたとは言え)
残っていたわけだし。それに朝鮮の民衆には根強く信仰されて
いたしね。

ここは世界史板だから世界史に目を向けてみると、インドの仏教は
イスラム系のゴール朝によりヴィクラマシーラ寺院が燃やされて、実質上
インド大陸からはその法統が途絶えてしまい、チベットやらネパールなどの
山間地に「亡命」状態になってしまった。
(まあ、かなりの部分ヒンドゥーに引き継がれたと言われているが・・・)
それと、ゴール朝は倒した相手のガズニ王家歴代の遺骸を焼き焼きしてます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%9C%9D

同国人が自国のものを破壊する行為だと、本場中国でも盛ん。
唐の頃の仏教大弾圧とか、最近では共産党時代の文化大革命で
かなりの文化財が消えた。こんなことは歴史上よくある話です。
そういうことを考えると、別に朝鮮特有の現象とはいえない、と
主張してるんですが。

余談だが、中国ではやたら戦乱で都市を燃やすので、あれだけの
書物の国でありながら、宋代以前の書誌類が殆ど残っていない。
もともと書物を厳選して残すという意識が強かったというのもあるけど。

526 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:26:36 0
ヲイヲイ、廣開土王の石碑を捏造じゃないと言ってあげたのはこっちじゃんか。日倭るなよ元共産党崩れの転向者共が。

527 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:27:58 0
>>524
嫌韓の言う事をまともに受けちゃダメですよ

528 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:30:52 0
嫌鮮流の発売が待ち遠しい今日このごろ

529 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:34:32 0
>>527
板違いだから詳しくは言わないが。

「任那日本府は絶対存在しない。」なんて言いきれるわけ無いだろ?
任那倭宰とか。
魏志倭人伝にも、倭人の国として狗邪韓国の記述もあるし、地理的に言っても、
任那になんらかの拠点があっても不思議ではない。


530 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:35:27 0
>>524
残念なことに、影響を与えているんだ。
朝鮮にとっての歴史学は、政治だから。

日本書紀の記述には、任那日本府の存在が書かれており、
そこを通じても半島文化が伝わったとあるんだが、
日本書紀を論拠に半島文化が伝わったことは認めていいけど、
日本書紀を論拠に任那日本府の存在を認めるのはダメ、とおっしゃってるわけだ。

531 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:40:35 0
>>525
いつ日本の秀吉が破壊したと私が主張したかな?
リンクよろしく。

いつ俺があんたが「いつ日本の秀吉が破壊したと私が主張したと書いたのか?
俺が書いたのは>>482のリンクで半島が自分らの政策で衰亡したのが
あちらの責任でありながら日本に責任を転換しているという意味で書いたのだが。
もちろんあんたがそういう風に議論を誘導しようと「恣意的に」書いているのは
先刻承知しているが。

>>484はこのリンク先の寺院の荒廃ぶりで、朝鮮仏教が
「朝鮮民族の特性と言えるほど、仏教を弾圧した」と言いたいんだろ?

いってもいないの事を決め付けているね。
>>482の認識がまちがっているからリンクを紹介したのだがなぁ。

そもそも武宗のマニ教や仏教弾圧などは有名だし解説無用。
俺は朝鮮特有の現象とは発言していないし。


532 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:01:25 0
>>521
ちょっとスレ違いになるが、倭猿という差別用語は、日本人にとってあまり響いてこない。
アジア圏では、猿は別に蔑まれるような動物ではなく、せいぜいひょうきん者ぐらいの意味だろう。

詳しく検証していないので、断言はしないが、これはおそらく欧米人(アメリカ人)が
東洋人(日本人)をイエローモンキーと呼んで蔑んだのを、そのまんま直訳して入れたものじゃないか。
悪口においても輸入品で、なぜかアメリカ人視点に立って日本を見下すという、ある種の事大の一例とも思えてなかなか興味深い。

韓国人はそういうのを自覚してるのかな?

533 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:08:46 0
中国の史書や三国史記や記紀を読んで、日本が古代において
朝鮮半島の一定の勢力だったことを否定するのは難しいと思うが。
にもかかわらず、「任那日本府は絶対存在しない。」なんて言いきれる
根拠を誰か教えて欲しい。


534 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:10:54 0
韓国の学会では出土物を見ても無視しているのだろうか。
縄文土器が櫛目文土器より倍古いこともタブーだそうだがw

535 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:20:10 0
前方後円墳が百済南部に数多く存在するのも、どう解釈してるんでしょうね?
日本に百済式古墳ってあったっけ?w

536 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:20:56 0
>ましてやその責任を日本の秀吉に負わそうとしているとあってはね。

いやだってこう書いてあるじゃん。(w
ここだけ主語が違うとでも言うのかい?ま、それならそれでいいけど、
日本語として無理があるね。・・・ほんとに日本人?

それと、「俺が書いたのは>>482のリンクで半島が自分らの政策で衰亡したのが
あちらの責任でありながら日本に責任を転換しているという意味で書いたのだが。」

とあるが、>>482は私の書いたもので、あなたの書いたものではないですよ。
>>489と間違えたのかな?ざっと見た限り、秀吉の話は断片的に
出てくるけど、私に向かってはっきりかかれたものはないね。
それを恣意的とは、朝鮮人もびっくりしちゃんではないかと心配
致すしだいで候。
どうやら旗色が悪いのでいらつく気持ちもわかるが、
ヒトのせいにしちゃあいけません。(www

ま、秀吉の件についても一応見解を述べておこうか?
たしかに韓国人のふぁびょりぶり、特にマスコミの愛国主義的言動には
辟易するものがある。秀吉の軍隊が文物を破壊しつくしたというのも
(全く破壊しなかったというのも嘘だろうが)、かなり誇張されている。
そういうことを言うのはイクナイですな。

しかし、じゃあそれを非難している自称「愛国者」様たちのアリガタイ
御本を読ませていただくと・・・

                    「同じジャン!!!!!!テラナサケナス・・・」

ということになることが多い。(w
日韓とも互いに、敵は身中・・・いや心中にありということですかね。

537 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:26:23 0
>>532
直訳なら黄猿になるが、それをチビ的な意味がある倭に変えて
使用しているというのは、あり得そうだね。

だが、猿がさげすまれるような動物であるかないかは
難しいところだ。「人に近いが、人ならざるもの」という特殊な
位置にいる動物だからな。
そういうニュアンスで、倭猿と呼ぶのかもしれん。

それと、韓国の一般人はそんなこと知らないと思われる。
語源が明らかなことって、あんまりないからな。

538 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:30:51 0
神功皇后はタブー?
「応神以前は架空」とかいう左翼プロパガンダ的古代史観は絶対なの?


539 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:33:12 0
架空というか、書物による裏づけがとれないって話だよ。
夏王朝が架空とされていたのと、まあ大体理屈は同じ。
今後の考古学的な発掘で、その辺が埋まる可能性はある。

540 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:36:38 0
イエローの部分は、そのまま自分たちにも当てはまっちゃうからね。

「人に近いが、人ならざるもの」が侮蔑になるのは、
神の姿に似せて人を作り、人と動物に決定的差があるキリスト教的な思考が背景にあるだろうね。

541 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:37:49 0
>>540
韓国は半分ぐらいキリスト教徒じゃなかったっけ?


542 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:42:52 0
>>539
考古学的に言うなら、前方後円墳は2世紀後半ぐらいに畿内の
槇向あたりが発祥の地。
崇神天皇以降はほぼ実在と考えて良いいと思う。
そうすると、神功皇后は実在ということになるのだが。
記紀に伝説しか書いてない日本武尊が実在とは言わないが。

543 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 01:44:49 0
>>536
何をいっているのか言いがかりに近いが、要するに
>ましてやその責任を日本の秀吉に負わそうとしているとあってはね。

リンク先にあるように韓国は日本のせいだと主張しているんだけどね。
元々あんたが他の人に>>482のレスをしているから
>>484を提示したのだが、全否定ではないとか言い出したのは「あんた」でしょ。
恣意的も何もそもそもあんたは本を読んだの?
>>493であら捜しされたくなかったら云々とつけているが、
この話題どこに嫌韓流にのっているのかな?




544 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:05:58 0
>>542
失礼、纏向は3世紀初めか。
いずれにせよ、纏向近辺を宮とした崇神、垂仁、景行天皇
あたりは実在の可能性は大きいと思う。


545 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:28:45 0
>>543
意味不明で、ぜんぜん反論になっていないが・・・

「前の時代の全否定」という話の、このスレッドでの初出は、>>433
それについて、これを全否定というならば
世界中で類似の現象が見られるけど、そもそも全否定と
言うほどのものでもないでしょ、というのが私の見解。
>>482では「これみてほざけ」としか書かれてないから
なんともいえないが、私はこれを>>433の補強材料と
考えたのだが。

これは嫌韓流とは直接関係ない議論だけど、もともと
はじめたのは私じゃないから、「どこに載っているんだ!」
と私に詰め寄られても困るね。(苦笑
その認識はまち、がっとるよ、と言ったのが始まりだからね。
まあ、どうやらその後の動向を見ていると、この認識は
「嫌韓流」諸君のコンセンサス的な思考だったようで、
後半はそのことをいちびった文章もある。
(ちなみに、買ってはいないけど立ち読みで半分くらいは
よんだよ。少なくとも漫画としては詰まらんかった・・・)

それと、>>493での「あら捜しされたくなかったら・・・」
というのは
「嫌韓流のあら捜しに懸命なようだが、鬼の首をとったように潰そうと
歴史板の住民が必死なのはなぜ?」

というご意見に「甘ったれんなバーカ」と言ったわけ。
ごく下卑た言葉で言えばね。
一般的に言って、批判されたくなければ、本なんぞ出さなければ
いいのであるからして、しのごの言われて顔を赤くしても仕方ないのだ。

546 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:38:26 0
>>541
人口の25〜30%くらいが、キリスト教系だと言われている。
実態はなんとも分からんけど、大まかなとこでは当たってるでしょう。

547 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:51:35 0
>>529>>533
任那日本府がなかった、ではなくて、通説的に言われていた
古代日本による半島支配の拠点としての「任那日本府」は存在していなかった、って話でしょ。
そりゃ外交関係があれば大使館みたいのがあってもおかしくなかろ。


548 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:52:45 0
>>543
意味不明で、ぜんぜん反論になっていないが・・・

「前の時代の全否定」という話の、このスレッドでの初出は、>>433
それについて、これを全否定というならば
世界中で類似の現象が見られるけど、そもそも全否定と
言うほどのものでもないでしょ、というのが私の見解。
>>482では「これみてほざけ」としか書かれてないから
なんともいえないが、私はこれを>>433の補強材料と
考えたのだが。

>>484のリンクをみればわかるように寺院についてのレスだ。
白磁の事について触れてなどいないし。

それ以降のあんたの文は単なる中傷。
漫画への具体的な言及が無いし却下。

549 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 02:56:58 0
>>547
通説的にとあるが、それはあんたの感想に過ぎないし。大使館があってもおかしくないというのは
想像に過ぎないわけだが。

実際に資料↓があることだし通説であるとの根拠を示してくれるかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3

550 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:02:11 0
もうひとつ。
大使館であるとするのなら、
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi09.htm

宋書」から倭の五王についての官位・爵位の記録を見てもらいたい。

421年 讃 叙爵
438年 珍 安東将軍・倭国王
443年 済 安東将軍・倭国王
451年 済 安東将軍・使持節・都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓6国諸軍事
462年 興 安東将軍
478年 武 安東大将軍・倭国王・使持節・都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓6国諸軍事

なぜ加羅、任那の軍事に日本の王が任命されているのか是非教えて欲しいものだ。

551 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:09:22 0
>>532
NEVERの韓国人の書き込みをみて日本人が「ひょうきんもの」だと
いっているだけなんて受け取る人がどれほどいるのやら・・・。


552 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:34:24 0
アマゾン書籍販売ベスト10 (08/06 )

★1、マンガ嫌韓流 (レビュー数=274)
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553 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:38:09 0
>>548
いや、だから寺院の例は「前時代の全否定」の具体例
じゃないの?そうでなければ、>>482で出す意味ナッシング
ですがな。(あなただけ異次元空間にいたのかもしれんが、
それは私の責任ではない)
白磁の例も「全否定」の具体的な一例でしょ。それに続けて、自国の文化を
徹底的に否定してきた朝鮮人の蛮行として挙げたんだと解釈するしかないんだが。
コメントが「これ見てほざけ」ですからな。
(考えていたかはしらんが、リンクを示すだけでまったく自分の意見は
書いてないな。うまい手だ。(w )

後半を中傷云々としか理解してないのは君の読解力不足。
もっと端的に言えば
>>493の部分は「一般論として、批判されるのがいやなら本なぞ出すな」という意味であり、
 この本のどこそこがどうであるという批判ではない。
・だから、漫画への具体的な言及などあるはずもない。

それ以外の部分は、漫画を読んだのかという問いかけに対する答えと
その回答。

どうも君は、私が漫画のある部分を批判しているという風に
誤解しているのではないかな?まあ、あの本もひどい代物
だとは思うが、ここでは直接的にその話はしていないよ。
「前時代の否定」というのが朝鮮の特質か否かという問題
を話しているのだが。
で、この話題を提供したのは>>433さんであって、君が言うように
私が「恣意的に」なんらかの議論の最中で、その議論を捻じ曲げた
というわけではないのだが。

それと却下って(ww、
君おもろいね、お笑いの才能あるよ。

554 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:39:40 0
何か国語の先生の気分になってきた(藁。・・・オヤスミ。

555 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 07:54:35 0
任那日本府は「加羅」または「加耶」の名称で発掘検証が進行中。

556 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 08:10:52 0
>>547
外国に大使館を置いたのが任那日本府なのではない
例えば京都に朝廷があって、天皇の親王が関東や奥州を治めていたのと同レベルで
朝鮮半島の現在の韓国領土エリアの大部分を直接統治していたということ
尚、百済はその王子を日本に人質として差しだし朝貢していた日本の属領地だった
これらは現地の碑文や書に記録が残っている史実であり、中国の史書にも記載されている

一方、旧満州から現在の北朝鮮地域は逆に大陸の勢力の一部が影響力を持っていた
ただし中国というのがくせ者で、満州〜ウイグル〜四川〜チベットを統治していた
王朝なんてのは存在したことが無く、実際は明とか清朝のような大帝国時代でも
地方は無数の小国が割拠し、形の上で大王朝に朝貢することで版図上は帝国に
所属する地域とされていただけ
(要するに金をたかれるところを893が自分の島として版図に入れただけ)
尚王朝があまり重要と考えていない遠隔地は、野蛮人の住む僻地とし放置した

557 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 09:55:55 0
中国は属国日本を通じて百済を間接統治していたということか。
まわりくどいなw

558 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:05:56 0
>>557
属国?

559 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:18:43 0
2005.08.05
山野車輪さん 8月3日 

『嫌韓流』(晋遊社刊)というマンガが、バクハツ的に売れている。嫌韓をテーマにしたマンガで、
発売前からアマゾンの予約でトップにランクされていた。
 作者の山野車輪さんと会う。
 この本が出る前に西村幸裕さんが、「こんなマンガ、お宅で出せませんか」と紹介してくれた
のだが、決断が一瞬、遅れ、晋遊社に決まってしまった。

 力技で巻き返そうと思ったのだが、晋遊社の若い編集者も会ってみるとあまりに熱心だった
ので、その熱意に負けてしまった。齢のせいかと反省する。
 山野さんは眉目秀麗という表現がぴたりのマジメな好青年。車輪というペンネームは、
ハンドルネームがタイヤだったので、それを訳しただけとのこと(いろいろ反撃が予想される
ので山野さんについてこれ以上は明かせない)。

 田舎から東京に出てきて、何年間かマンガを描いていたが、結局、さほど売れなかった。
で、何かまだマンガになってないテーマはないかと考えた時に、ふと2ちゃんねるで異常に
反韓が盛り上がっているのに気付いて、
「これをマンガにしない手はないと思いました。ヒットして父親がいちばん喜んでくれました。
親戚に配ったりしてるんですよ」

 早くも「続」に取り掛かっているというが、
「テーマがテーマだから勉強がたいへんで、年内に出来るかどうか」
 マンガ界のことについてあれこれ教えてもらう。

http://monthly-will.cocolog-nifty.com/log/1/index.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
嫌韓流、シリーズ化するみたいです。




560 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:22:08 0
秀吉>島津氏>琉球>八重山、奄美



561 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:26:44 0
>550

あ、キミど素人なのね、わかったわかった、ねぇ、と。

この頃の支那南朝は、朝貢してきた場合日本にも朝鮮にも実効支配していない地域の諸軍事号を与えている
んだよ。ちなみに高句麗王には幕府を開く権利に加え遼東半島と山東半島の諸軍事号を与えており、
官位も日本より上。ちなみに韓国ではこの事実を重視して「高句麗は遼東・山東を支配していたニダー!」と
熱心に主張しているが、日本の学会は「実行支配の及ばない範囲の諸軍事号は有名無実であり、韓国側の
捏造に過ぎない」と一蹴しているのが現状。
だからこの話をすると嫌韓派にはものすごく具合が悪いんだけど、
知らずにもってきてしまうところが、かわいいねぇ、と。
きみは諸軍事号の実効支配に関しては、韓国の歴史学会の見解を指示するんだねえ、と。
どこの国の人だろうねえ、と。
ちなみに諸軍事号は軍事権のみの支配が許される官位で、民政の権利はない。

>例えば京都に朝廷があって、天皇の親王が関東や奥州を治めていたのと同レベルで

親王任国は関東の三カ所だけで、奥州を親王が支配したのは後醍醐帝の一時期だけなんだけどなあ、と。

>尚、百済はその王子を日本に人質として差しだし朝貢していた日本の属領地だった
では、なんで百済は日本と同じ官位を支那南朝からもらっているのかなあ、と。

>満州〜ウイグル〜四川〜チベット

満洲を満州と書くのはサヨクの証拠だねえ、と。
清の乾隆期には全部実効支配領域だねえ、と。
チベットじゃなくて台湾、四川じゃなくてベトナムにしておけばよかったねえ、と。



562 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:32:50 0
>559

最近異常に右翼と化していて気持ちの悪い花田だねぇ、と。

花田も相手の社名を「晋遊社」と二回も誤字るのは余りにも編集者として
お寒いねぇ、と。

ちなみに、顕官の広告を拒否られた産経にはマンガ中国入門の広告が大きく載っていたねぇ、と。

一流のマスコミには相手にしてもらえないみたいだねぇと。

563 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:36:45 0
未だにアマゾン一位なんだよな。今何万部くらいいったかな。
15万位はいったか?

564 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:37:45 0
冀州、并州は高句麗に朝貢なんてしてねーだろ。

565 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:49:45 0
>冀州、并州

河北と山西の話なんか誰もしていないんだが。


566 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:51:00 0
>未だにアマゾン一位なんだよな。今何万部くらいいったかな。

それだけしか誇れるものがないんだね…
アマゾンの取り次ぎは大手じゃないんだよね…

567 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:58:34 0
>>549
「任那日本府」の史料はどこにあるの?

568 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 10:58:53 0
>>562
産経も広告拒否ってのは一寸信じられないな。
>>566
東日販経由で町の本屋さんに置いたりしてないの?

569 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:05:51 0
>>566
単に、入荷が少なくて予約部数がはけてないだけでは・・・

570 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:09:45 0
>河北と山西の話なんか誰もしていないんだが。

韓国がしてますが何か?

571 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:10:35 0
amazonは一時間毎更新だから

572 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:11:25 0
>韓国で廃仏毀釈みたいな運動が起こったら、多分、全ての寺院はなくなってるよ。

そうか。寺院を全廃した美濃苗木藩は藩主が韓国人だったのか!
初めて知ったよ。

>嫌韓流のあら捜しに懸命なようだが、鬼の首をとったように潰そうと歴史板の住民が必死なのはなぜ?

そりゃあたりめえよ。君が大好きな嫌韓流が捏造本、キミのコピペも捏造だらけ、夏休みの暇つぶしに
叩いてみれば、暇な国士がワッと沸く。おのが無職を棚に上げ、自作自演の国士様、薄い知識でコピペして、
世間の人に笑われて、大手五紙から広告拒否の、捏造本にすがりつき、一行批判をちょいと書けば、
涙目になって暴れてくれる。
昨日のコピペと今日のコピペの内容が違い、昨日ホントで今日はウソ。
雨は降る降る国士の涙、職無く食無く彼女なしの、おのが醜い姿を忘れようと、
探すコピペが間違いだらけ、住民に叩かれ日が暮れる…

573 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:13:10 0
酔っぱらいのシャドーボクシング会場はここですか?

574 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:13:56 0
アマゾンの取り次ぎは大阪屋だよ。あずまんが大王だよ。

>570

遼東と山東はどこなのか、地図を看て欲しいね。

575 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:15:05 0
>>572
>嫌韓流が捏造本

子供じゃないんだから、証拠示しなさいよ。
捏造、捏造って100回言えば、捏造になるとでも?
それじゃ、まるで朝鮮人じゃん?w

576 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:17:46 0
>>561
諸軍事号の実効支配が無い場合もあるし、ある場合もあるということでしか
無いのに、何をえらそうに言ってるんだ?


577 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:19:16 0
>>561
宋書というのは数多くある文献の1つに過ぎない。

>嫌韓派にはものすごく具合が悪い

そういうことにしたいわけね。w

578 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:20:19 0
>>574
>河北と山西の話なんか誰もしていないんだが。

韓 国 が し て ま す が 何 か ?

579 :40代会社員:2005/08/07(日) 11:22:28 0
いやー良い本を久しぶりで読みましたよ
この本を出した出版社の心意気に感動・感謝!
韓流ブームにうさんくささを感じていた折

580 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:24:29 0
大阪屋って、旭屋とかブックファーストとかの?

581 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:25:28 0
倭の武王の上奏文を引用すると、

順帝昇明二年、遣使上表。曰、
「封国偏遠、作藩于外。自昔祖禰、躬カン甲冑、山川跋渉、不遑寧処。
東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国、王道融泰、廓土遐畿。
累葉朝宗、不愆于歳。臣雖下愚、忝胤先緒、駆率所統、帰崇天極、道遙百済、装治船舫。
而句麗無道、図欲見呑、掠抄辺隷、虔劉不已。毎致稽滞、以失良風、雖曰進路、或通或不。
臣亡考済、実忿寇讐壅塞天路、控弦百万、義声感激、方欲大挙、奄喪父兄、使垂成之功不獲一簣。
居在諒闇、不動兵甲。是以偃息未捷。至今欲練甲治兵申父兄之志。義士虎賁文武効功、白刃交前、亦所不顧。
若以帝徳覆戴、摧此彊敵、克靖方難、無替前功。窃自仮開府儀同三司、其余咸仮授以勧忠節。」

「道遙百済、装治船舫。」とあるように、暗に百済の実効支配を主張している。

582 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:29:08 0
>>581
「渡平海北九十五国」

海北というのは朝鮮半島であり、九十五国というのは何を指しているのか
よく分からないが、百済・任那・新羅が含まれている可能性は大きい。


583 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:30:03 0
>579
まあ、良かった。おめでとうございます。作者と本やさんに感謝の気持ちを忘れずに。

>581
倭王武(雄略帝?)の有名な上表ね。新しい教科書にも訳が出てるね。
宮崎市定が『謎の七支刀』で指摘するように、この話も色々あるんだよね。

584 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:36:10 0
>>561
もしもし? 宋の正史の記述が信じられないのなら何を持って信じろと?
正史の重みを理解してんの

585 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:43:43 0
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/furuta/soujo.htm

順帝の昇明二年、使を遣わして上表す。いわく、
「封国は偏遠にして、藩を外に作す。昔より祖禰躬(みずか)ら甲冑をツラヌき、山川を跋渉し、
寧処に遑あらず。東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、渡りて
海北を平ぐること九十五国、王道融泰にして、土を廓(ひら)き、畿を遐(はるか)にす。
累葉朝宗して歳に愆(あやま)ず。臣、下愚なりといえども、忝なくも先緒を胤(つ)ぎ、統(す)
ぶる所を駆率し、天極に帰崇し、道百済を遙(へ)て、船舫を装治す。しかるに句麗無道にして、
図りて見呑を欲し、辺隷を掠抄し、虔劉して已まず。毎に稽滞を致し、以て良風を失い、
路に進むというといえども、あるいは通じあるいは不(しか)らず。臣が亡考済、実に寇讐の天路を
壅塞(ようそく)するを忿(いか)り、控弦百万、義声に感激し、方に大挙せんと欲せしも、奄(にわか)に
父兄を喪い、垂成の功をして一簣を獲ざらしむ。居(むな)しく諒闇にあり兵甲を動かさず。これを以て、
偃息して未だ捷たざりき。今に至りて、甲を練り兵を治め、父兄の志を申べんと欲す。義士虎賁文武功を
効し、白刃前に交わるともまた顧みざる所なり。もし帝徳の覆戴を以て、この彊敵を摧(くじ)き克く方難を
靖んぜば、前功を替えることなけん。窃かに自ら開府儀同三司を仮し、その余は咸(み)な仮授して以て
忠節を勧む。」と。
詔して武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に除す。


586 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:52:32 0
>>584
あなたは史書の読み方を少し学んだほうがいいのでは?

587 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 11:57:54 0
>>575
韓国には誇れる文化が何一つ無いという捏造。

588 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:00:04 0
>>568
産経は親韓反北、だから。
逆に朝日は、ちょっと前までは反韓親北、だった。
半島が南北で、右左に分かれ、韓国は一応西側陣営だからね(最早、だった、と言うべきか)。

589 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:00:39 0
ようするに、倭の武王は高句麗以外の朝鮮半島の実効支配を主張していて、
高句麗はけしからんと言ってる訳。
これは広開土王碑の内容と一致している。

百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ロにく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民

訳・そもそも新羅・百残(百済の蔑称か?)は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年(391年)に■を渡り百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。



590 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:01:01 0
誇れる韓国文化を紹介すればいいだろ
誤解ならそれを解けば良い

591 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:01:40 0
>>587
それって、たったの一行の話じゃん。

592 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:03:51 0
韓国が世界に誇れる物

キムチ、、、、、、、強姦、詐欺、家庭内暴力、幼児売買、、、、、


ないことは無いね。確かに

593 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:07:04 0
>>589
敵対国家を貶めるためによく使われる手法だよね。

594 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:12:41 0
増刷出来っていつ?

595 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:21:58 0
韓国の歴史学の場合は、半島が日本より勢力が劣ることなどありえなかった、という
民族感情的な結論から出発するので、トホホだよな。
しばしば史料的事実の方が歪む。
前方後円墳の騒動なんかを見ても、たまたま前方後円墳っぽい形の自然の丘だよと本気で言い出したり、とか
90年代に発掘されたある前方後円墳についての報告書が今だに出されていない、とか、
発掘した学者に、なんで掘り出したんだと政府の教育庁のトップからお叱りの電話がかかってきた、とか
いろいろ揉めちゃうエピソードが頻出しちゃうことになる。

まさに現在進行形で、韓国に起こっているこの類いの日本の影響全否定を見ると、
半島に文化が残らなかった要因であろう前時代全否定の資質というのは、さもありなん、と思ってしまう。

596 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:28:45 0
>>594
順次やってるんだろうが、大体、お盆明けてからのようだ。

597 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:40:22 0
>>595
日本の東洋史だって、日本の優位性と国外出兵の正当化の目的で出発したんだから似たようなものでしょ

598 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 12:46:10 0
市定が聞いたら激怒する事を半島擁護目的でそこまでいうかね。
スレに粘着すればするほど1人だけ浮いたレスしているのがよく
わかるというか、ハン板とちがってID出ないからすき放題に書いているんだろうが、
いい加減にしろよ。

599 :597:2005/08/07(日) 13:04:43 0
>>598
別に半島は擁護してないけどね。
朝鮮併合に前後して任那日本府がクローズアップされ、
満洲出兵に前後して高句麗、渤海研究が盛んになり、それに続いて蒙古、支那研究が発展する過程を考えてみたら?

白鳥庫吉が国策会社満鉄から資金提供を受けて満洲調査を行ったのはどうして?

歴史研究がそのときの政治状況から遊離して進められているのは現在の日本の特殊状況だよ。

600 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 14:42:49 0
>>584
一応中国史専門なので一言いっておくけど、
宋史あたりは、歴史書としてあまり高い評価は受けてないのだよ。
理由はめんどくさいので書かない。調べれ。

601 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 16:17:34 0
一通り中国史書をもっているので一言いっておくけど、
宋書と宋史をどうして混同するかな。
どっちがどっちかはめんどくさくはないけど書かない。調べられよ。

602 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 16:31:08 0
>>601
すまん、素で間違えた。(w

まあ、宋書もいろいろ問題はあるけどね。

603 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 16:40:11 0
一言いっておくけど、
宋史は歴史書としての評価はイマイチだけど、
史料としての評価は高い。
※編纂者の能力の問題で手抜きなのか努力したのか、原史料を丸ごと取り込んでいる。

604 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 16:59:12 0
>>603
それは確かにそうだが、「続資治通鑑長編」などが実際に残っているので
普通はそちらを使う。また、史料としての評価が高いかというと、これは人によって
(というか分野?)まちまち。公文書がそのまんま載っていたりするが、
その公文書の内容がデタラメなままだったりすることもあり、全体的に
信用性に疑問符のつくところがある。(逆にそこに価値を見出すことも
できるかもしれないが、比較対照があれば)

だから、あまり使われないんじゃないか。
日本伝などは、ほかに史料もないから仕方ないだろうけど。

605 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:03:35 0
使われないのは、文章がへたくそなのと中華書局版で40分冊といううんざりするような分量のためだろう。

606 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:05:35 0
>「続資治通鑑長編」などが実際に残っているので

いや、あれは一度亡くなったやつを永楽大典から復元したやつだから。
朱子学に都合が悪い部分は削除されているしなあ。

607 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:11:49 0

【宋書一百卷】梁沈約撰。約事蹟具《梁書》本傳。約表上其書,謂「本紀、列傳,繕寫已畢,合志、表七十卷。所撰諸志,須成續上。」
今此書有紀、志、傳而無表。劉知幾《史通》謂此書為紀十,志、三十,列傳六十,合百卷,不言其有表。《隋書經籍志》亦作《宋書》
一百卷,與今本卷數符合。或唐以前其表早佚,今本卷帙出於後人所編次歟?以志序考之,稱凡損益前史諸志為八門,曰律,曰禮,曰樂,
曰天文,曰五行,曰符瑞,曰州郡,曰百官,是律未嘗分兩門。今本總目題卷十一志第一志序,卷十二志第二上,
卷十三志第三下,而卷細目,作志第一律志序,志第二上,志第三下,則出於後人編目,強為分割,非約原本之
舊次,此其明證矣。八志之中,惟《符瑞》實為疣贅。州郡惟據太康地志及何承天、徐爰原本,於僑置立,併省分析,多不詳其年月
,亦為略。至於《禮志》,合郊祀、祭祀、朝會、輿服總為一門,以省支節。《樂志》詳述八音楽器及鼓吹鐃歌諸樂章,以存義訓,
如鐸舞曲,聖人制禮樂篇,有聲而詞不可詳者,一句為一斷,以存其節奏,義例尤善。若其追述前代,
晁公武《讀書志》雖以失於限斷為譏,然班固《漢書》搓レ《地理》,上敘九州,創設《五行》,演明鴻範,推原溯本,
事有前規。且魏晉皆短祚,宋承其後,?時未久,多所因仍。約詳其沿革之由,朱為大失,亦未可遽用糾彈也。
觀徐爰傳述當時修史,議為桓元等立傳,約則謂桓元、盧循等身為晉賊,非關後代,?隱、謝混等義止前朝,不宜濫入,
劉毅、何無忌等志在興復,情非造宋?為刊除,歸之晉籍。其申明史例,又何嘗又不謹嚴乎!其書至北宋已多散失,
《崇文總目》謂闕《趙倫之傳》一卷。陳振孫《書?解題》謂獨闕《到?之傳》。今本卷四十六有趙倫之、王懿、張邵傳,惟?之傳獨闕,
與陳振孫所見本同。卷後有臣穆附記,謂此卷體同《南史》,傳末無論,疑非約書,其言良是。蓋宋初已闕此一卷,
後人雜取《高氏小史》及《南史》以補之,取盈卷帙。然《南史》有《到之傳》,獨舍而不取。又《張邵傳》後附見其兄子暢,
直用南史之文,而不知此書卷五十九已有《張暢傳》,忘其重出,則補綴者之?^矣。臣穆當即鄭穆,
《宋史》有傳,嘉祐中,嘗校勘《宋書》,其所考證,僅見此條,蓋重刊之時,削除偶?,亦足見明以來之刊本,隨意竄改,多非古式云。

608 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:13:05 0
さて、半島に戻ろうか。

609 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:13:41 0
云。だけ読んだ

610 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 17:52:28 0
>608

やっぱりお前さんみたいな半島の工作員が紛れ込んでいたのかあ。漢字教育を全廃しちゃったから漢文は読めないだろうと思って
漢文を持ってきたらこのレスだもんなあ。半島へお帰り。

つくる会の教科書に引用されている史料を持ち出したら妙にファビョるんだもんなあ。困ったもんだよねえ。

>609

よめなきゃあ、つくる会の教科書でも買ってきなさいよ。雄略帝の名文を知らないでよく国士などといえるねえ、
国士館にでも入って精神鍛え直してもらってきたほうがいいよ。

611 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 18:09:10 0
>漢字教育を全廃しちゃったから漢文は読めない
漢文が読めないんじゃなくて、同音異義語を区別できないんだろ。
語彙が宗主国語である日本語なんだからw

612 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 18:45:51 0

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

613 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 19:22:40 0

            ,;:''゙´: : : : : : : : : :::::゙:ヽ、
           ,;''´: : : : : : : : : : : : ::::::::::`:ヽ、
         ,:'´: : : i: : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::ヽ  
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        ,;': : : : i : : : : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::ヽ、
       .,:': : : : | : : : ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;:::::::::::;;;;;::::::ヽ 
      ,;'.: : : : | :::/!!|||||!||!!|!||!||!|||||!!||!|il::::::';,:::::ヽ  オーダー66を発動しろ。
      ,;'.: : : : ノ: :lil  '''"""''   ''"""'':::::|i|:::::::::i,:::::丶 人権侵害救済法案だ。
     ,;.: : : : /: lllli!  -=・=‐,   =・=- ::|iil::::::::,|:::::::::ヽ
     ,;': : : : ´: :||||l   "''''"   | "''''" :::|ill::::::::::/::::::::ヽ
    ,;': : : : : : :||||i,,        ヽ   :::|i|:::::/:::::::::::::::::\
    ,;': : : : : : : :|||li|       ^-^   ::::|j|:::/::::::::::::::::::::::\
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614 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 19:58:17 0
>>610
持ってきたってお前只の完コピじゃねえかヴァカw
ユニコードの勉強でもして、どの字が化けないのか学んどくと、
将来漢字文化圏の役に立つかもよ

615 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 20:00:24 0
>>614
そうそう。2chでは日本語で訳するのがデフォ。
できれば、萌え美少女口調で。

616 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 20:05:38 0
>>615
どんなん?

617 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 20:54:34 0
文献の信憑性以前に韓国の主張する「歴史」自体に文献的根拠が無い事の方が重要。
滅茶苦茶な読みの広開土王碑とか、解読不能な七支刀を持ち出す程度。


618 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 21:21:24 0
チョンはキチガイなのはわかるが
このノリでなんでも嫌いなものは醜く描きつつ都合のいいものを美形に描く手法が流行ったら萎えるな

619 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 22:22:46 O
>>610
捏る会なんて持ち出すな。うそつきカルト。氏ね

620 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 00:25:56 0
>>619
じゃあ、自分が氏ななきゃならんねw

621 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 00:44:43 0
>>618
ずっと前からゴー宣が既にやっているからな。
読み手をイメージ操作しやすい漫画を思想宣伝の手段に用いるのは危険。

622 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 00:50:35 0
まあ拳を振り下ろす以上、自分たちは潔白で相手は真っ黒でなきゃいかんのだろ
そういうのを見ながらどこかの国の善悪二元論を笑う連中もいるわけだ


623 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 00:55:37 0
漫画じゃないと読めない層がいるからなあ。
嫌韓というか、反韓国本はそれなりに出ているがね。

そういえば、30万部以上も売れた「親日派の弁明」はまともな評は読んだことがない。
あの本で重要なのは「相生の歴史」の部分なのに。
みんな、ちゃんと読んでるのかな?


624 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 01:16:36 0
あちこちに街宣右翼よろしく出張ってる連中が読んでないからじゃね

625 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 05:18:11 0
上の方で任那日本府が大使館だとかいってる奴が
「中国は実効支配してない土地の権利も認めていた、
高句麗に遼東や山東の支配権を認めてやったのが証拠」
みたいなこといってるが、大間違い。

・高句麗が遼東半島を併合したのは404年で東晋の頃。
宋の頃はすでに領有している
・高句麗が山東の支配権を認められたことなどない

626 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 07:07:47 0
>619
>625

北朝鮮側に都合の良い捏造歴史の普及活動、ご苦労様です。
こういう工作員が嫌韓流を買ってるとなると…
これは何を意味するのでしょうか。

嫌韓流読者の行動
・日本の教科書を誹謗する
・朝鮮は遼東半島まで支配していたという、いわゆる古朝鮮論
(韓国歴史学会の捏造)を声高に叫ぶ
・日本語が下手


627 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 09:23:07 0
そうか。
漢文を読めなくなったから広開土王碑のあの珍妙な読み方になるのか。

628 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 09:28:29 0
実は本だと、あれでも結構マイルドになってる。
元のネット版の方だと、仕返しに脅してきたり、女の子にセクハラしてきたり、
在日的な恫喝まで描かれてたからw

629 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 09:34:04 0
日本語の原文資料も読みこなせない人が、近現代史の学者やってて
日帝時代の新事実!とか言い出しちゃう国だからな。

630 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 10:54:18 0
ハングルしか読めない国民を育てる愚民化計画成功中
正しいか正しくないか自分の頭では判断できなくなるからな

631 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 11:51:38 0
北はその計画が完成したけどね。

632 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:18:52 0
マンガしか読めない愚民化計画はどこの陰謀だ

633 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:30:51 o
GHQ

634 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:31:28 0
国家政策でハングルしか読めないように自国民を誘導したのと
漫画が主媒体の1つとして成立した国とでは事情がおのずと異なる。

つか陰謀云々も糞もあるかw

635 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:38:38 0
こんな得体の知れない本、買うヤツいるのか(プ

636 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:39:35 0
強制されてハングルしか読めない
自由な選択の下に漫画も読む

違いが解るかな

637 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:48:22 0
自由な選択のはずなのに、漫画しか読めない
真の愚民化教育とはこういうことだな

638 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:51:56 0
韓国の場合、その漫画も日本からのものがほとんどだけどな。

639 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 12:57:38 0
♪   ∩∧_∧
   ♪ <丶`∀´> ドーはドークトーのドー♪
      >  ⊂)  レーはレイプのレー♪
     /     )  ミーはミーンジーュクのミー♪
    <_ / ⌒ ソ     ファーはファビョンのファー♪
                ソーは総連のソー♪
                 ラーは拉〜致のラー♪
                  シーはシコタホアー♪
                   さあ謝罪シルー♪


640 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 13:04:21 0
大人 25% ハングル 書く事ができなく...政府対策 '文盲'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html

去年 韓国教育開発院が 万 19肉 以上 全国 大人 3千名を 対象で
調査した 結果を 見れば, 小学校 6年生 水準の 読み取り・書き取り・
数えるのが 全然 不可能\な ‘完全 碑文垓字’が 8.4%路 現われた.
また 少し 複雑な 読み取り・書き取り・数えるのに 難しさを 感じる
大人まで 含めば 大人 4人 の中 1名ずつである 24.6%街 碑文垓字で
調査された.

641 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 13:10:04 0
今年新春(平成17年1月8日)の朝日新聞によると、漢字の理解度について
韓国の一流大学生にアンケートを取ったところ韓国の正式国家名「大韓民国」
国旗名「太極旗」共に正しく書けた人は、皆無だったらしい。

例:「大韓民国」→「大車民國」  「太極旗」→「犬極旗」

http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/0c8df516.jpg

642 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 13:29:13 0
韓国人の70%「漢字混じりの救命胴衣使用法理解できず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000048.html

 乗客らは漢字が読めないため、機内に設置されている救命胴衣の使用法など乗客の安
全管理に問題が多いことが分かった。
 交通文化運動本部が今月1〜15日、仁川(インチョン)国際空港と金浦(キンポ)
空港で、韓国、中国、日本の搭乗待機者700人余を対象に「安全に関する説明」の理
解度などを質問した結果、機内の座席に書かれている韓国語と漢字の混ざった「救命胴
衣(????)? 坐席(??) ?? ????」という文章を正確に理解できなかった韓国人が55%に
およんだ。

 日本人は40%、中国人は66%がこの文章を理解できなかった。

 「着席(??) ??? 安全帶(???)? ???」という言葉も韓国人が48%、日本人が42%、
中国人62%が理解できていなかった。
 これは韓国人の場合「漢字を読めないため」という理由が70〜95%を占め、日本
人および中国人はほとんどは「韓国語が交ざっている上、自国で使用している漢字と違
う」と指摘した。
 しかし英語の文章「Life vest under your seat」、「Fasten seat belt while seated」
のように書かれていれば、理解度が15〜58%増加することが分かった。
 運動本部は「機内の韓国語と漢字混用の注意書きは、理解度が低い上に実効性がなく、
韓国語と英文の併記方式に変えるべきだが、韓国の2つの航空会社がこれを拒否してい
る」と主張した。
 本部は今回の調査結果が航空安全に与える影響が少なくないと判断、監督部処(日本
の省庁にあたる)である建設交通部にこれを訂正するよう要求する予定だ。
李衛栽(イ・ウィジェ)記者 wjlee@chosun.com

643 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 13:33:02 0
ソウル大新入生 漢字テストで6割が「落第点」 記事入力 : 2004/04/09 10:27
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/09/20040409000007.html

 ソウル大が2004学年度1学期の大学国語の受講生を対象に実施した
漢字語基礎実力評価の結果、全体の約60%が100点満点で50点以下
の落第点を取ったことがわかった。

 9日、ソウル大によると、新学期に開設した大学国語79講座の受講生
1264人を対象に試験を実施した結果、775人が50点以下だった。
平均点は44.61点。80点以上取った学生は197人で全体の15%に
過ぎなかった。

チョソン・ドットコム

644 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 16:46:52 0
>>625
君は日本語も読めないのかね

645 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 17:28:28 0
壊れたレコードのようだな

646 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 18:38:38 0
>>638
んなこと言い出したら、日本の初期の漫画・アニメ業界はどうなる。

647 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 19:07:42 0
つまり50年ちかく文化が遅れているということになるな

648 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 20:47:14 0
日本のアニメや漫画はアメリカのサイエンスフィクションをパクリまくり。

649 :電車男 ◆GxiKbNbU1U :2005/08/08(月) 21:04:32 0 ?##
リアリティが無いよな

650 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 21:06:21 0
>>640
工エエェ(´д`)ェエエ工
ハングルもダメなのか。。。

651 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 21:08:47 0
一日で覚える文字は









一日もかからず忘れる。

652 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 21:31:57 0
支持率8月5日現在

自民党17.6
民主党28.5
公明党 2.1
共産党 1.3
社民党 0.6
その他 0.1



653 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 21:56:18 0
ざっと上の方からのレス読んでみると、
反論の仕方もちょっと朝鮮的な思考が背景にある感じがするね。

朝鮮の議論は、例えば相手側が自分の問題点を指摘してきたら、
その自らの問題点について検討するよりも、
他にも似たような例があるじゃないかと他者転嫁するとか、
相手側の問題点を逆に指摘するとかして(これは極端には嘘でもネタでも構わない)、
いかに相手側に「言う資格」が無いかを言い立てることが、反論になると思ってる。

これは徳の高い者が徳の低い者に従うという儒教的な思想が背景にあって、
指摘の正確性云々よりも、いかに相手側の徳が低いかをお互いが声高に言い立てて、
全体的に徳が低い方が負け、という議論の考え方。
それで別に自らの問題点が消えるわけじゃないんだが、
最終的に相手側が徳が低いということを認めさせれば、
徳の高い自分の正当性がなぜか証明されるという儒教的な世界での議論法。

この朝鮮的な「声闘(ソント)」という議論法は、現在の半島にもしばしば見られるね。

654 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:00:15 0
>>653
あなたがまさにそういう論理を使ってるんですが。。



しまった、釣りか

655 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:09:28 0
>>654
ん?なんで俺?
俺はほとんど初レスだぞ。

この声闘のポイントは、とにかくその場限りの嘘でもネタでも根拠無くても、
相手側に徳が無いと大声で言い立てることが重要なので、
朝鮮人がよく議論において、平気で嘘をつき、捏造をし、被害を強調したりするのは
ある意味、彼らの社会背景的には妥当な議論法なんだよね。
朝鮮人同士もお互いにこれをやるから。

656 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:17:30 0
>>655

>他にも似たような例があるじゃないかと他者転嫁するとか

657 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:22:07 0
>>656
めんどくさがらずに、言いたいことを分かるように書きなさいな。

658 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:27:14 0
ついでに。
この事実や実体を置き去りにして、子供の悪口合戦みたいなレベルに
引きずり込む不毛な声闘で勝敗が決まる李氏朝鮮時代の泥沼の党争も、
朝鮮の文化を破壊してきた原因だろうと個人的には思う。

それが、今だ朝鮮人の身体に染み付いてるよね。

659 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:29:09 0
>>658
言いたいことはわからんでもないが、
あなた自身が、まさにそれをやってるの

それを自覚しなさい・・・と

660 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:35:33 0
>>659
ほら、それそれ。

お前も似たようなことをやるじゃないか、が、
自分がやることのエクスキューズになると思ってるあたりが朝鮮的な思考。
自分がやるのも問題だけれども、という部分は認められないんだよね。
その部分を認めると、自分の徳の低さを認めることで負けになっちゃうから。

てか、俺は朝鮮思考の読み解きをしてるだけで、別に朝鮮をけなしてるわけじゃないんだけど。

661 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:38:48 0
>>660
ということを、あなた自身がやっているから滑稽なんですが

662 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:41:39 0
2ちゃんねるの日本人の間でも普通に見られる議論形式であるなら、
朝鮮人の特徴とは言えないかもしれない。

663 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:43:45 0
>>661
で、とりあえず、自分自身がやったというのは自覚してるの?
先にそこを聞かせてよ。

と、こういう風に、先に自己反省した方が負け、というのが朝鮮的議論法w

664 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:49:16 0
なんだ厨か
相手するだけ損した


665 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 22:49:21 0
なんでも朝鮮に結びつけて理解しようとする弊に陥っているな

666 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:03:27 0
>>662
そう、議論がしばしば陥る形態としては、珍しいものじゃない。

が、なぜ朝鮮人がこれを標準として使い、日本人がこういう議論を不毛と感じるかというのは、
事実にどれだけ重点を置くかの差なんだと思う。
朝鮮人は事実ではなく、言ってる主体(人間)の良し悪しに重点を置く。
これは李氏朝鮮時代が徹底した人治主義であったからじゃないかと思ってるんだけど。

嫌韓流にまつわる議論においても、
日本人視点に立つ側が中身の具体的な事実について議論せよと呼びかけるのに対し、
朝鮮人視点に立つ側が、漫画という低劣なメディアだから、とか、描いてる奴が素人だから、とか
主張する主体の徳の低さを強調しようとするあたりにも現れてるんじゃないかなと、ちょっと思ったり。

>>664
ほら。
他人に自覚せよとは言うけど、自分は絶対に自覚できないでしょ。

なるほど、自分も確かに問題あったけれども、あなたの方もそれは問題じゃないの?
とはならない。

667 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:10:42 0
>日本人視点に立つ側が中身の具体的な事実について議論せよと呼びかけるのに対し、
>朝鮮人視点に立つ側が、漫画という低劣なメディアだから、とか、描いてる奴が素人だから、


本気でそう捉えてるのか?
朝鮮がどうのじゃなくて、あんた自身の洞察力にかなり問題があるぞ

嫌韓派が朝鮮は(中略)と貶し続けるのに対し
嫌嫌韓派は、そのような不毛な中傷を辺りかまわずやる嫌韓派を嫌ってるんだ

668 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:13:35 0
つまりあの漫画の内容を具体的には否定しないんだね。皆さん!

669 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:15:02 0
>>667
>不毛な中傷

だから中傷じゃないって言うのに…
なんども言うようだが、日本では、ただ相手を非難するだけでは、反論にならないんだよ。


670 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:19:24 0
自分の一方的な価値観で相手を貶すのは、たとえそれが事実に基づいていても中傷だよ

671 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:20:41 0
ああ、やっぱり分かってないな。

日本人視点に立つ側がネタでも嘘でもいいからと、わざとマンガという低劣な
メディアをとりあげて挑発し、朝鮮人視点に立つ側が予想通りの反応を示すと、
中身の具体的な事実について議論せよと呼びかけて徳の高さを印象づける
という構図になっている可能性もある。

で、日本人視点に立つ側はそうした議論の仕方の不毛さに気づかない。
なぜなら日本人の思考様式には儒教が公認イデオロギーだった
江戸時代からの伝統で……

ってな具合に何とでも言えるわけだ。

672 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:21:07 0
>>670
日本語がお分かりになっていないようで。
「事実無根の言いがかり」を中傷というんです。


673 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:21:27 0
ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】


(名)スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

根拠のない悪口
根拠のない悪口
根拠のない悪口
根拠のない悪口
根拠のない悪口

674 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:22:24 0
韓国人=中傷
日本人=正論

675 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:23:09 0
それは失礼
罵詈雑言とでも訂正させていただきましょうか

676 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:35:39 0
>>667
シンプルに、日本人側、朝鮮人側、と書かずに、
日本人視点に立つ側、朝鮮人視点に立つ側、とわざわざ回りくどく書いたのは、
純粋に朝鮮人でなく、日本人の嫌嫌韓派も、朝鮮的反論法に陥ってるんじゃないの
という意味も含めたんだよね。
ただ、文末で「〜かなと、ちょっと思ったり」と、若干表現を柔らかくしてるように、
この部分は相当大雑把なくくり方であるのは、自覚している。
俺はそんなんじゃない、ただ嫌韓派にケチつけたいだけだ、と思われる方がいても
しょーがない。

辺り構わず中傷(と捉えるかどうかは分かれるだろうけれども)するのは、
確かにマナーがよろしくないけれども、少なくとも、ここは嫌韓派という本についてのスレだろ?
ここで韓国の問題点や病理について、世界史板的なアプローチをせずに、どこでやるんだ。

677 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:36:58 0
嫌韓流は大手マスコミで、腫れ物にでもさわるかのように完全に
無視を決めこまれた。
韓国や中国におもねり、反日記事ばかり惰性的に流し続ける日本の
クソマスゴミの実態は目をおおうばかりです。

下記の事件も忘れてはなりません。

http://www.geocities.jp/f_mir_f/koyomaru11.html

678 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:38:56 0
>>676
それ以前に「嫌韓派」も、あなた自身もその論法です。
そんなところにこだわって不毛な論議をしてもしょうがないでしょう、と

679 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:49:40 0
>>678
嘘でもネタでもとにかく相手に言えばいいという朝鮮人と違って、
残念ながら、日本人は適当な嘘やネタでは相手を非難しにくい。
どうしても、それが事実かどうかに重点を置いてしまう。

日本人がこういう視点に立つのは、江戸時代の封建社会で染み付いた遵法精神、
仏教でいうところの因果応報という思想が背景にあるんじゃないかと個人的には思っている。
もっと平易な言葉でいうと、お天道様が見ている、ってやつだね。

680 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:51:50 0
日本人は「遵法」ではなく、あくまで他人基準だな
「遵法」はむしろ儒教の方が強いでしょう

681 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:52:06 0
>>678
論法???
意味不明なんだが。


682 :世界@名無史さん:2005/08/08(月) 23:53:32 0
>>680
儒教は法家思想を否定してる。

683 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:10:40 0
>>680
またすぐ適当なことを言う。。。
儒教は徳治。
人治裁量主義じゃないか。

どんなもんかは、現在の北を見れば分かるでしょ。
失政すればああなる。

684 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:15:17 0
日本は法治国家だが、半島や大陸は人治主義だよな。
台湾ぐらいかややまともな国なんわ

685 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:22:26 0
修身斉家治国平天下。これのどこが間違っている?
西周も儒教を理解していれば欧米思想に何ら新しいものはないと書いている(百一新論)。

686 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:35:58 0
少なくともこのスレに「誰がいったかどうかが問題」なんてレスほとんどないだろ。

687 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:42:30 0
すぐ不毛な議論になるからこの手の話は嫌いだわ。
世界史板はまだマシな方だと思うけど。

688 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:45:52 0
不毛な議論になるのは在日やみんすの工作員が潜入しているからだろ
あるいは民青や核●とかね

689 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:48:55 0
>>685
そこで西周を出すのはなんかのギャグ?
西周は百一新論で儒教批判をしてるんだが。

690 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:50:48 0
>>670
>自分の一方的な価値観で相手を貶すのは、たとえそれが事実に基づいていても中傷だよ

これって、韓国の歴史教科書。

691 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:51:40 0
漫画化風情の言ってることなんか信用できない!
東大のえらいせんせいが日本は朝鮮の人に酷いことしたって
言ってるんだからそうにきまってる!



朝鮮式思考法ってこういうの?

692 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:53:36 0
>>688
陰謀論乙

693 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:55:15 0
韓国の歴史教科書における、日本に対する誹謗・中傷は酷い。
なんで、日本は抗議できないんだ?

694 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 00:55:51 0
おもいきり極左〜左巻の言動が多いがどうかんがえても
その辺のシンパがかきこんでいるだろ
なーにが陰謀論だ。

馬鹿ちゃうか

695 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:00:08 0
>>689
> そこで西周を出すのはなんかのギャグ?
> 西周は百一新論で儒教批判をしてるんだが。

批判って、どんな?
俺が昔読んだ記憶でいうと、欧米思想を儒教的教養にもとづいて説明する
という感じだったと思うが。

696 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:00:24 0
>>688>>694
って
何を言ってるかじゃなくて誰がいってるかを問題にする朝鮮的思考法
じゃないんですか。



697 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:07:29 0
やっぱ半島シンパだよな。 
なんでもかんでもあっちのいうことは批判してはいけない。
日本は発言できないとねじまけちゃう。
本が売れるのも納得。

698 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:13:58 0
>>695
西周は、あらゆる学問には相通ずる部分があるので、それぞれの違いを明確にしつつ
百の論の共通するところを一つの哲学でまとめようって人だから、
儒教についても、法と道徳の混同や、自然の摂理と社会規範の違いが明確でないところ
をきっちり批判してるでしょ。

699 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:14:02 0
こういうのが発言をすればするほど、あの漫画の信憑性があがるということだね。

700 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 01:27:27 0
>>698
> 西周は、あらゆる学問には相通ずる部分があるので、それぞれの違いを明確にしつつ
> 百の論の共通するところを一つの哲学でまとめようって人だから、
> 儒教についても、法と道徳の混同や、自然の摂理と社会規範の違いが明確でないところ
> をきっちり批判してるでしょ。

そうだったのか。おれは明らかに誤解をしていた。
中公バックス日本の名著34巻を引っ張りだしてきて確認したところ、
西周は修身斉家治国平天下についてもしっかりと批判していた。

巻の上、75ページあたりから参照すると、
修身さえしっかりやれば治国平天下はできるとする後儒は間違っているし
その間違いは孔子の教えにも原因がある、としっかり批判していた。

勉強になりました。ありがとう。

701 :40代会社員:2005/08/09(火) 07:12:39 0
関東地区では有名な某BOOKチェーンにて
嫌韓流を探したら・置いてない・売れ筋ランキング ベスト10にも
入っていない・・これって何か作為的なもの感じないか?
マスコミ 出版 いつでもこうなる 


702 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 07:47:44 0
こんな得体の知れない駄本、誰が買うの(プゲラ

703 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 07:55:21 0
>>702
得体の知れた本って???????????????

704 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 08:15:12 0
>>702 買う金、無いの?

705 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 08:16:03 0
>>702 
それでも駄菓子は買うんだろ?

706 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 12:45:59 0
嫌韓流のよこに、「靖国問題」(高橋哲哉著・ちくま新書)をならべるのが、営業熱心な本屋さんの正しい姿。


ていうか、なぜN速に「靖国問題」のスレがないんだろうなぁ。

707 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 15:01:11 0
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

とりあえず子供にこんな絵を描かせて地下鉄の駅に
飾らせている国とは仲良くはなれんのは間違いない。

韓国の言いがかりに対抗して、日本人が韓国的になってしまう
のを恐れる人は結構いるが嫌韓流が広まったとて
日本人は組織だってこういうことはしないだろうからまだ大丈夫だ。


708 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 16:38:11 0
>>706
おまえがたてればいいじゃん。
B登録すればスレたてすぐにできるぞ。
人をあてにせず自分でやれば済む話。


709 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 16:39:33 0
Be登録と訂正。
ま、スレたてしたことないんだろけどさ、なんでという前に自分でやればいいじゃん。


710 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 16:39:39 0
民主党政権の発足で発禁処分になりそうだから今のうちに買っといたほうがいいかも

711 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 16:43:09 0
ゴミみたいな本

712 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 16:59:41 0
>>709
macでBeでスレ立てする方法を教えてください。

713 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 17:01:57 0
さすがあの中国に、朝鮮(貢物の少ない)国と呼ばれただけはある、ゴミのような国。
中国と南北朝鮮とは完全に縁を切り、他の本当のアジア諸国と親密な関係を築いてこそ、
日本の未来は拓ける。

714 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 17:34:32 0
>>713
支那の蛮夷に対する剥き出しの悪意が適用されるなら「貢物の少ない」
は「貢鮮」と素朴に呼ばれるだけなのでそれは間違いニダ。

715 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 17:43:02 0
       |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧
    <`∀´ ∩  <ウリにも当然印税を貰う権利があるニダ!
    (つ  丿
    ⊂_ ノ
      (_)

            _________ 
            |       .....::::::::;;;; |
          |    .n ∩:::∩;;;;; | 
          .|  ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | 
           \ | |_| |_/./_/ /./
            Y   .......__/
             /ヽ ..::::/
           ./   /
      ∧_∧. ./ /
     < *`∀´>/   印税半分よこすニダ
    /⌒    /
   / / /つ=         
   / /// /
  /// _/
  L/ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /          .\

716 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 19:12:53 0
>>712
自己解決しなさい。

717 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 19:31:08 0
ところでこの本の間違いの指摘はまだかいな?

718 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 19:32:29 0

日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!
日本人は韓国が∞嫌いなんだよ!

719 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 19:49:22 0
>>717
誰もしてません。
俺この本かっているんだけど
コテも名無しも載っていないことばかりで中傷してます。
はやく内容を語ってみてくれよw

720 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:22:59 0
>>719
俺持ってない・読んでないんでどんな本なのか解説してよ。
で、どこが間違っているか指摘してよ。
ネタバレ歓迎。

721 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:25:20 0
学術的に言及に値することが書いてないからだろ。
糞スレだから、アカデミックな話題をすることによって再利用してるわけだ。

722 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:27:18 0
漫画なんて幼稚極まるモノを持ち込むな、
神聖な学術板が汚れる。

ベルセルクスレと一緒にどっかいけ。

723 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:28:39 0
こんな得体の知れない本、誰が読むの(プ

724 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:30:14 0
学術板というのはえらい学者さんがおっしゃったことを皆で有難く解釈するための
場所だろ。なんで漫画なんぞに言及せないかん。

725 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:33:46 0
>>722-724
本気で言っているならすごいイタイのだが.....
少なくともそう思うのならageんな。

726 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:40:14 0
「韓国の創り出した世界に誇れる文化を、もし他国に取られたら、これがどんなにひどいことか、分かるだろうに」
「いや、わからないだろうな。分からないというか、その設定に、かなり無理があるな。韓国には」

”そもそも誇れる文化なんてないのだから”

「・・・・・・それは言いすぎじゃない・・・・・・」
「だったら、韓国の世界に誇れる文化を挙げてみろよ」

「ええ、、、っと、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、キムチ
と焼肉と整形美容とタルチュムと、、、、、、、、、強姦に詐欺に幼児売買に家庭内暴力に犬食いに、、」

ほら、ひとつも無いことは無い!>>717

727 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:46:26 0
ごめん、引用するなら、そうと分かるように、そしてページ数を書いてくれないか。
(最低限のマナーというか)

728 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 20:56:40 0
コマがページの端まであって、ちゃんとページ数がふってあるところが少ないよ、これ。
まあ漫画ではよくある話だが。

729 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:15:54 0
厚みで言うと10分の4あたりだ。(笑

730 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:20:04 0
>>726

>「だったら、韓国の世界に誇れる文化を挙げてみろよ」

そこで、高麗八萬大蔵経や李退渓の朱子学が出てこないから、歴史板で
あまり相手にされないわけで。

731 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:24:48 0
そんな鮮人も知らないようなもの出してきて何が面白いの??、、、、、って、ここ歴史板だったのかぁ!(笑

732 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:24:49 0
>そこで、高麗八萬大蔵経や李退渓の朱子学が出てこないから、歴史板で
>あまり相手にされないわけで。

高麗大蔵経→日本仏教に影響
李朝陶工→有田焼その他
朝鮮朱子学→藤原惺窩→江戸時代の朱子学(近世武士道の根幹)

日本は随分影響受けてるよな・・・。


733 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:26:09 0
それは「文化遺産」であって「文化」とは言わないのでは?

734 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:27:48 0
てか、朝鮮に残ってないような機が素

735 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:32:44 0
文化でしょ。

残ってる残ってないの議論になれば
「平成日本のどこに武士道がある?」という議論になる。

736 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:41:24 0
>>735
典型的な詭弁だな

バカほどすり替えがうまい

なぜなら何も考えていないからだ

737 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:46:24 0
>>735
柔道や剣道あと相撲や五月人形といった形で残ってるけど

738 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:48:40 0
>>720
見てもいない人になんで解説しないといかんのだかわからんが、

汚されたワールドカップの歴史

戦後賠償問題

在日が歩んだ歴史と強制連行の神話

日本文化の窃盗と著作権無視の実態、パクリの神話

日本を内側から蝕む反日マスコミのプロパガンダ

自称世界一優秀なハングルの歴史と秘密

外国人参政権の問題

朝鮮の近代化につとめた日帝36年の功罪

が主な内容だな。



739 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:54:23 0
>>735
十分、日本人の美意識に残っておるがね。

740 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:54:42 0
>>606
まあでも、普通原典に近いほうを使うでしょ。
(て習ったけど(汗)
たしかに部分削除されてるところもあるけどさ。

741 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:54:50 0
柔道は近代の産物。
剣術は現在イメージされる「武士道」が形成される前からあった。
「武士道」の形成は江戸時代。
相撲の発祥に至っては大和朝廷時代で武士道とは関係ない。
五月人形はただの形骸だよ。

何より今の日本で
「吾、武士道に法りて生きん」と覚悟を決めている人間がどれだけいることか

742 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:55:26 0
>>734
十分残ってるよ。
統一教会みたいな邪教は、儒教の影響抜きには考えられん。

743 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 21:57:45 0
>>741
何このどこかの国の回し者としか思えない奴

744 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:00:21 0
>>743
今で言うところの「武士道」が形成されたのは、江戸時代どころか
明治時代とすら言えるかもしれんよ。もちろん、原型は江戸時代に
できあがっていったんだけど。

それについて書かれたものだと、「戦場の精神史」という本がおもしろい。
国文の人で、歴史系じゃないけどね。

745 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:06:39 0
>>744
誰も聞いていない話をぶつぶつしゃべるってのは新しいオナニー方法ですか?
きもちいいの?

746 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:07:42 0
>>743
>>741は「韓国が誇れる文化は過去の遺物の他には何もありません!」と言葉を変えて言っているだけだよw

747 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:09:15 0
>>745
>>743は別に間違ったことをいってるわけじゃないので、
回し者とか呼ばわれるいわれはない、というお話ですよ。

あと、>>743と私は別人な。

748 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:11:57 0
『戦場の精神史』

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31381074

今度買ってみるよ。

749 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:13:52 0
>>747
いや、どっかで屁理屈こねている気がするな。
葉隠れなんて江戸初期だろ。
赤穂騒動がおきたのは太平の元禄時代の事だろ。
なーんでそれら無視していきなり明治に話がとぶんだ。

750 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:18:25 0
>>748
武士道が唱える武士の潔癖な倫理・道徳。だが、武士は本当に正々堂々と戦い、
卑怯な行いを嫌ったのだろうか。『平家物語』「越中前司最期」や『太平記』
「阿保・秋山河原軍の事」をはじめとする、数多くのだまし討ちシーンを分析することから、
謀略と虚偽を肯定する戦場独特の倫理感覚を明らかにする。「武士道」の虚像を剥ぐ画期的論考。


いや、これに関しては違うだろ。
戦国の名将である朝倉宗滴が武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候と
合戦の本懐について述べている。

勘違いしている人が多いが、勝つことこそが本文であり、家を守る事こそが、武士の本分なのは
常識であるとおもうのだが、そこらをもって日本の武士道の伝統は明治以降と考えるのは
おかしーぞ。



751 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:32:54 0
>>741
柔道に触れるが、柔術にふれないのは何故なんだ?
柔道は嘉納治五郎が柔術の諸流派を研究し武術では
なく武道の1つとして旗揚げしたが、だからといって柔道以前の
前史を考慮せずに考えていいものだろうか。

相撲の発祥に至っては大和朝廷時代で武士道とは関係ない。
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss05.html
関係あるよ。 なんで無いと即断するのか?

五月人形はただの形骸だよ。
http://www.oningyo.com/tango/tango.html
お店のログから引用してみる

五節句の中の端午の節句は、五月の端(はじめ)の午(うま)の日という意味で、のちに五月五日と
なりました。特に季節の変わり目であるこの日に、病気や災難を払おうと、昔から邪気を払う力を
持っていると信じられていた菖蒲を軒にさして軒菖蒲、お風呂の中に入れて菖蒲湯、枕に菖蒲を
挟んで菖蒲枕などが行われてきました。これらは奈良時代から現在まで続いている端午の節句
の奥ゆかしい風習です。
 この端午の節句が男の子の祝日となったのは、江戸時代に入ってからです。菖蒲が「武をたっ
とぶ」という尚武(しょうぶ)と同じ音であることからいかにも男の子の祝いらしいと武家社会に好まれ
、旗・差物・幟を門口に飾って、勇ましくお祝いをしたものですが、それが武家ばかりでなく庶民一般
にも、だんだんとこの風習が広がっていったのです。現代では鯉のぼりや武者幟を立てたり、部屋
の中には鎧兜や武者人形などの五月人形を飾ってお祝いします。

あんた,あまりにも日本の伝統や歴史を即断しているけどちょっとひどすぎやしないか。

752 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:34:23 0
韓国武士沙也加

753 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:38:48 0
>749

歴史用語はきちんと使いましょう。漫画ばかり読んでいると馬鹿になるぞ。

>750

おおむね同意。

しかし相撲を武士道などという人間が居るとは恐れ入る話だ。若貴兄弟のどこに道があるんだ?

754 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:42:57 0
>>753
若貴兄弟は協会から批判されているしそもそも身内の紛争が表面化した事をもって
相撲界全体を語るのはおかしくないか?

>>749
ここは2ちゃんねる。 別にどう語ろうが自由でしょ。 で、話を戻すと実際あんたの
切り捨て方は乱暴だとおもうがね。

755 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:46:55 0
>751

あなたも相当思いこみの激しい人のようだね。

>関係あるよ。 なんで無いと即断するのか?

あなたの引用したサイトを見る限り、鎌倉以降は武士と関係ない「相撲人」が
相撲を担っているようであって、武士が相撲をとっていたわけではないよね。
武士は相撲人のスポンサーだっただけで、武士道云々という問題ではないだろう。
あなたの論理は、2ちゃんねらーがマツケンのファンだからマツケンは2ちゃんねらーだという
のに斉しい。

五月人形にいたっては論外。武士で五月人形を飾っていた人物を幕末の川路左衛門以外に
寡聞にして知らないのだが。江戸古川柳ではもっぱら庶民のものとして扱われるんだけど。

756 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:49:48 0
>若貴兄弟は協会から批判されているしそもそも身内の紛争が表面化した事をもって
相撲界全体を語るのはおかしくないか?

ウン、じゃあ身内の抗争の遠因は報道では相撲界の因襲にあるかの如くに語られることが
多いのだが君はそれをどう思うのかな?
武士道を守っている立派な方々の割に随分おかしなことが相撲界には多いねえ。

ワカタカだけならあなたの論理は通用するが、じゃあ八百長問題とか素行不良の横綱(複数人)
とかはどう説明するのかなあ。

757 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 22:52:09 0
相撲は神事だ。
奉納相撲とか今でもやっているだろ。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%B8%E6%92%B2%E3%80%80%E9%9A%BC%E4%BA%BA&lr=lang_ja

758 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:15:07 0
日本が世界に誇る文化は、
オタク、アニメ、マンガ、カラオケ・・・
いっぱいあるじゃないか?

759 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:16:34 0
>>758
それすらもう抜かれそうだけどね。一番下のはともかく

760 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:23:22 0
「萌え萌え詐欺」は、実際に使われてる日本語?

761 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:24:39 0
>>759
どこに抜かれるんだ?
アメリカ行ったが日本のマンガしかなかったぞ?
TVのアニメもアメリカ製(?)アニメと日本のアニメしかやってなかった。


762 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:25:44 0
>>761
アニメのスタッフロールを見るとそこには…

763 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:27:29 0
>>762
下請けがどこだか気にしてる奴はいるのか?

764 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/08/09(火) 23:27:45 0
>武士が相撲をとっていたわけではないよね。
所謂宮中の相撲とは別に、組打の技術としての在野の相撲というのも存在し
ており、比較的信頼性の高い『古今著聞集』という13世紀中葉に成立した書
の中に、朝廷に奉仕していた本職(多分地方出身)の相撲取りと畠山重忠が
相撲をとったところ、重忠が相手を骨折させ、再起不能にしてしまったとい
う話があります。合戦でも、こうした武芸が活かされた事でしょう。
ただ、六国史中の『日本三代実録』には御霊会の際に奉納された芸能の一つと
して相撲が記されており、鎌倉時代になると、地方でも神事として奉納され
ていた事が伺えます。
武士がとらなかったという事は無く、13世紀以降は必要なものとなってい
た可能性もありますが、武士専門のものではなく、精神性も後世のそれと判
断されますね。

五月人形の起源は、おそらく『荊楚歳時記』に登場し、『倭漢朗詠集』などに
も登場している厄除けの蓬で作られた武人人形だと思われますが、これも武
士専門のものかどうか・・・?

武士道というか、武士の心得については、時代や東西の違いもあって即断は
避けたいと思いますが、スポーツマンシップの様な要素も皆無では無かった
とはいえ、道徳的な面での規則は、武士独自のものというより、多くの階層
に共通したものであったと思いますよ(慈悲・正直など)。
死生不知といった意識は、武士独自のものと言えるでしょうが。
武士独自意識が発達して来るのは、中世も後期になってからでしょうが、体
系化される様になったのは、やはり近世からでしょうか。

765 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/08/09(火) 23:30:01 0
>精神性も後世のそれと判断されますね。
後世(近世以降)のそれとは異なり、特に精神性が重視されていた訳では
無かったと判断されます、と訂正。
武人人形については、近世史に疎いものの推測が入っております。

766 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:30:04 0
>>763
ストーリーは書けてもそれをアニメに起す技術がなくなって行く、ってことでしょ。
中韓ではもう既に自前のアニメも出来始めているし、胡坐かいていたら抜かれる可能性はある。

ま、自分からみたらアニメが抜かれたって痛くも痒くもないけど。

767 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:31:22 0
>>755
文章本当に読んだのか?
鶴岡八幡宮における「競馬・流鏑馬・相撲」は、政権を担った頼朝が東国武士を一ヶ所に集結させ、
頼朝自らの主導によって奉仕させるという、いわば主導権の発露と想像される。

士たちが考えたのが「巻狩に連れ出すこと」だった。その宴会の中で、若い連中に相撲を取らせよう
という話になった。幾番となく取り進んでいくうちに、登場したのは俣野五郎景久。この男は「すまひの
大番つとめに都へのぼり、三年のあひだすまひになれ、一度も不覚をとらぬものなり。其ゆへに院・
内の御めにかゝり、日本一番の名をえたる」大物である。 31番を勝ち抜いた。しかしその行く手を阻まん
ものと、河津三郎祐泰が立ち上がった。河津は力一方で、技も何もない。いざ両人闘ってみると、河津は
俣野の両腕を引っ掴み、そのまま捩じって膝を着かせてしまった。俣野は、「木の根に躓いた」とてもう一
番挑んだが、今度は目よりも高く差し上げられ、そのまま叩きつけられてしまったのであった。

とあるが、武士が相撲をとっているじゃないか

http://www.opsnet.jp/shukoh/maycontents/mametishiki.html
五月人形にいたっては論外
論外ではない。武士が飾っているとあるじゃないか

>>756
それ相撲に関する侮辱だよな。 
品格に値しない綱は横綱審によって首にされるし、八百長がたしかに
あると認められたら処分を受けるのだが。 
三流週刊誌の記事をまともに受けて語っているわけ?





768 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:31:56 0
てすと


769 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:37:06 0
>>764
武士道独自の話だと書いては無いけど、嫌韓本が嫌いなあまりに
誘導するのはやめてくれませんか。

770 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/08/09(火) 23:41:00 0
ただ、『曾我物語』に関して言えば、「鷹がり河がりの帰足」のなぐさみで
あって、本題ではなく、『吾妻鏡』といった後世の史書や軍記物を見ても、
頼朝の功績は「弓馬の日記」などをまとめた事にあるとされており、武士
の本分とすべき事からすれば、相撲は二次的な存在であった様ですが。
「武士が相撲をとっていた」という事実に関しては、間違いありません。

771 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:43:31 0
>>766
心配しなくても、全世界で日本のアニメは見られてる。
イタリアで「ルパン3世」、スイスで「アルプスの少女ハイジ」とか。



772 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:54:48 0
>>766
大丈夫だよ。
日本のスタッフが必死に直してるから。

773 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 23:58:20 0
ところでこの本の間違いの指摘はまだ?「韓国には、そもそも誇れる文化なんてないのだから」という部分だけですか?

774 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 00:05:34 0
>>773

>>738で俺が内容おしえろーっていわれたけんかいてやったのに
アンサーありません。

このスレにいちゃもんつけている人は見もしないで韓国を悪くいうのはいけない
ツー方向に誘導したいんちゃう。

なんかおかしーよね

775 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 00:19:31 0
>>385
遅レスですが、マンガ片手にムービー見ました。
日韓双方の立場で歴史認識には絶対に埋められない隔たりがあるのは事実としても、
それをマスコミが意図的に操作するのは問題ですよね。

それで、これに関して世界史の視点で質問があります。よろしければご返答ください。

1. 近代日本史だと、国内紙が強硬論を煽り立て、その世論に政府が屈して開戦に至るという
 構図が存在していた印象を持っているのですが(特に日露戦争/中華事変)、
 これはどの近代国家の歴史でも当たり前だったのでしょうか?

2. TBS問題の場合には、煽りだけでなく事実も捏造された訳ですが(あえて断定します)、
 マスコミによる(悪意のある)意図的捏造が国家の歴史に影響を与えた事例はあったのでしょうか?


776 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 01:47:12 0
>>775
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
米西戦争とハースト

777 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 02:06:43 0
>>750
新渡戸の武士道には「かちゃあいい」とは書いてないよ。
だから、その辺のことを勘違いしている人達に、史料を
出してきて「そんなことないですよ」と言っている本。

あと、実際に平安時代の武士が必ず名乗りを上げて戦って
いたかどうか、とか、騎馬戦はせずに馬を下りて戦っていた
のかどうか、とか、そういう論考もあって面白い。

778 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 02:14:07 0
>>764
おお、山野さんか。
たしかに江戸時代でも路上で行う「相撲」があったようですね。
これは今のパシパシはたき合うような相撲ではなく、
相手を破壊する、かなり荒っぽい格闘技だったようです。
今の相撲と、どれだけ関係があるかはわからんですね。


779 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 03:47:45 O
さっき、ネット注文してきますた。

780 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 07:56:04 0
結局、韓国の誇れる文化って「韓流ドラマ」ぐらいじゃないのか?
たった、4,5年だけど。
けっきょく、伸びる芽を全部潰した李朝が悪い。
日帝時代も完全否定。
これじゃ、なんにも無いのは当たり前。



781 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 08:04:26 0
>>766
>ストーリーは書けてもそれをアニメに起す技術がなくなって行く、ってことでしょ。
人件費安さで韓国に依頼してあぼーんしたアニメあるが。

782 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 09:35:24 0
>>780
30〜40年前、つまり今韓流ドラマにはまってるオバチャンたちが
青春時代を過ごした頃の日本のドラマのパクリなわけだが。

783 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 10:36:07 o
ようするに、なんでもかんでも過去を否定するたいどからは何も育たないんだよな。

784 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 10:43:10 0
ちょっときいてください。ここはアジア系アメリカ人がいる2chみたいな
ところなんだけどhttp://www.asiafinest.com/forum/index.php?showforum=34
中国人、韓国人が言いたい放題、やりたい放題なんですよ。英語なんて多少間違っててもいいので
少しでもできる人で暇な人は来て下さい・・。
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?ここのregisterのところで
登録です。個人情報はメールアドレスのみです。




785 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 11:35:48 0
>>777
新渡戸稲造本を出して来て何が言いたいんですか?
新渡戸が文明開化の波におされて自国の文化に誇りをもてなくなりつつある時期に
書いていること自体は顕彰されるべきだと思うし、西洋の騎士道精神も
虚構と実像の中である種の精神として成立してきた事を考えてもあれはあれで
良いと思うが。

稲造本は後世に形成された武士道を西洋に紹介した本であり
朝倉宗滴が戦の本懐を語ったのもまた真実ということ。




786 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 11:49:40 0
まあ、あれだね。
嫌韓厨の中野ひとは、この本の批判をしてほしかったみたいだけど、
世界史板住人もみんな韓国キライってことが再確認されただけだったな。
マンガ嫌韓流みたいな低俗な本じゃなくて、
『韓日関係史研究論集批判論叢』
ttp://www.komabook.co.jp/jp/best/kannichikankeishikenkyuronshu.htm
『正書韓日関係史料集成』(景仁文化社版全三十一巻はこの本の刊行を以って偽書となる)
みたいな良書を世に送るべく、インテリのじじいたちは今も奮闘してるはず。
刮目して待て!てとこかな。

787 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 11:51:52 0
この流れだと思うけど、「マンガ中国入門」ちゅう本も出たで。
絵を書いたのはジョージ秋山。
http://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm

788 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 11:52:10 0
日本で出すなら日韓だろ。

789 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:01:13 0
>>787
すごい大家じゃん。永遠のいもうと萌えの人だよね。
Webで見る限り、手を抜いているような絵だけど、
ラブリン・モンローやハグれ雲の人だから、大いに期待していいな。

790 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:04:06 0
ジョージ秋山といえばアシュラとか花のよたろうとかね。

791 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:07:47 0
337 名前:世界@名無史さん 投稿日:2005/08/10(水) 11:38:06 o
以前、旅行に行った時に犬専門店に連れ込まれ
「犬キムチ」なる料理を食わされた。
それは子犬の腹と頭蓋骨の内部に白菜キムチを山ほど詰めて
針金で塞ぎ、炭火で焙って焼いた異常な物だった。
トラウマになった。

792 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:09:49 0
以前東国に旅行に行ったとき、「ナットー」なる豆を腐らせた異常なものを食わされた
トラウマになった

793 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:09:56 0
なんだかいろいろ読んだ気がするぞ>ジョージ
たましいのふるさとへ帰れだとか、ムーンだとか、世の中銭ズラとか
女に仕える男は家畜だ!とか

794 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:10:17 0
28 名前:自転車小僧 ◆IBmI/K76EY 投稿日:2005/06/19(日) 12:42:48 0
>27
李氏朝鮮時代に儒教が国教化され仏教文化と見なされた茶は排斥されました。
しかしながら、民間からの欲求により茶に代わるものものとして雑穀や薬草を
使った茶のような物が考案されたり、中国から移入され広まりました。

795 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:10:57 0
29 名前:世界@名無史さん 投稿日:2005/06/19(日) 13:26:17 0
直接茶が排斥されたと云うより、茶畑を荘園に持っていた仏教寺院が
排斥されることで自動的に飲茶もすたれた。

796 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:17:22 0
「朝鮮第一次黄金時代−我が良き日本統治時代の想ひ出」みたいな本が読みたい。

797 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:24:30 0
マンガ嫌韓流も、第二弾では平田弘史とか池上遼一とかが書くかもね

798 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 12:30:46 0
朝鮮の人たちは自由でいっぱい
ほらミニスカートもあって人々が自由を謳歌しています。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66397&servcode=500§code=500

799 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 13:06:09 0
私服のミニスカートで街を歩いているんなら、「自由を謳歌」なのだが。

800 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 13:14:33 0
>>782
日本のドラマも、欧米からのパクリで始まったのだが。

また、「大友克洋の革命」以後が今の日本漫画を
決定付けたけど、大友の手法というのは映画的構図と、
西洋絵画の表現技法をより直接的に導入することに
はじまり、内容面のブラックユーモアもおもきし当時の
映画のシナリオのパクリやパロディだが。

それでも、大友は面白い。最終的には大友から始まった
変化が逆にアメリカ映画に輸入されるまでになった。
文化ってのはそういうもんだ。

801 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 13:30:41 0
「マンガ中国入門」のレビューは多彩でいいな。

802 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 15:05:27 0
【中国板】マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1122115583/

803 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 15:33:09 0
>>717
>ところでこの本の間違いの指摘はまだかいな?
マスコミ板でファビョったやつが八つ当たり

572 :文責・名無しさん :2005/08/09(火) 09:35:08 ID:tsZy/dSD
マンガ嫌韓流あえなく論破される
http://d.hatena.ne.jp/rir6/20050808/shihai

804 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 15:57:32 0
誰も読まない得体の知れない本

805 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 16:12:16 0
>>804
売れ切れ店続出で大増刷決定ですが何か?

806 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 16:21:48 0
>>803
そのはてなダイアリー、すごくコメント欄読み辛いよ。
ガマンしてコメント欄読んたけど、全部再反論が勝利を収めているね。
マンガ嫌韓流の鉄の如き正しさだけが燦然と光り輝いているよ。
この時代にめぐりあえたことに感謝しなくちゃ!

807 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 16:33:13 0
>>800
「エースのジョー」ですかいw
トレンディドラマブームのときにも、セントエルモスファイヤーみたいな
ドラマとか、サンドとショパンのバケーションのようなドラマとか、結構
あったよね。

先にあった「ニッポン、チャチャチャ」が実は"パクリ"であったことが、
あまり知られてないように、元ネタを知らない人には、それがパクリであ
ることに気づかないんだね。韓国のパクリの場合は、元ネタを知ってるか
ら、パクリとわかるわけで。

「鉄はヒッタイトのパクリ」って批判はナンセンス。良いものがあったら、
どんどんパクればいい。むしろ、硬直化した価値観によって、他国の先進
的な科学技術、制度、文化をパクれなければ、人類の進歩に取り残されて
しまう。日本も、律令制を中国からパクり、鉄砲をポルトガルからパクリ、
民法をフランスからパクり、憲法をプロシアからパクリ、戦後にはアメリ
カから制度や文化をパクリまくった。「猿マネ」呼ばわりもされたが、外
国文化を貪欲に吸収し、日本風にアレンジし、我が物としてしまうのが、
むしろ日本の強みであった、とすら言える。

808 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 16:44:35 0
嫌韓流と同じ売れ筋に生姜尚中を置く紀伊国屋書店の不思議

809 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 16:44:36 0
>>800
だから、問題は韓国の映画が若者が見る水準でおもしろくないことなんだよ。
無理して宣伝してるけど、おばちゃんしか受けてない。
事実を事実としてありのままに、報道するなら
何も問題ない。
嘘はダメ。

810 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 17:00:43 0
どんなドラマでも、おもしろいと感じるかどうかは見る人次第でしょうに

811 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 18:13:44 0
http://d.hatena.ne.jp/rir6/20050808/shihai

支離滅裂な嫌韓流批判記事「脱・嫌韓流」なんですが、論理破綻していて批判コメントに一切答えられないのは良いとして、
管理人プロフィールで住所まで晒してしまっているのは釣りですか?

http://blog.drecom.jp/rir6/profile



812 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 19:37:54 0
名前 小杉太○郎
E-mail rir6xxxx@yahoo.co.jp
マイホームページ http://rir6.g.hatena.ne.jp/
誕生日 11月19日
年齢 17歳(2005年3月6日時点)
性別 男
職業 高校生
趣味 読書・BLOG書き・自由研究
夢 趣味だけやって野垂れ死んだらそれで良いかなと・・・
出身地 静岡県静岡市
住所 静岡県藤枝市小石川町○○○○○○○

!(≧∇≦)ブァッハハ!


813 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 19:59:22 0
まあしょうがねえべ
17歳のガキだもの。
あと3年で視野が広がれば「知性が足りない」とは言われないだろよ

814 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 20:27:17 0
そこは笑うとこじゃあるまい。
別にブログやるのに、住所書いちゃいかんというわけでもないんだから。
むしろ正々堂々としてるぐらいだ。
書いてる中身にあれこれ言うのは構わんが、そういう初々しいとこを笑うのはイクナイ。

815 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 22:42:48 0
自分と意見が違うからといって住所さらしているところにリンク張って
笑いものにしようという貧困な精神を持つ奴はそのblogの高校生以下
だと思うがな。
自分は匿名のくせに、意見を堂々と発表する分、高校生にも劣るのは
どこの誰かもわからない名無しくん君じゃないのか。

816 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 23:06:29 0
どっちがやってるのかね?

817 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/08/10(水) 23:30:10 0
>>778
17世紀後半までは、殴る蹴るのストリートファイトもあったものが、元禄
年間に現行の四十八手が制定されて、かなり大人しくなりましたからね。
この話で長引かせる訳にもいきませんので、この辺にしておきますが。

>787
好きな漫画家の中の一人です。どんな表現が成されているのか、期待大。

818 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 23:38:31 0
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/kankoku_heigou1.htm#top
ぢぢ様のサイトで嫌韓が実際に正しい主張だと勉強してからsこいよ<サヨク

819 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 23:45:29 0
>818

そのサイトの中の人に忠告しておくが、元ネタの「醜い韓国人」は韓国人を装った日本人の自作自演の
著書だから千田夏光なみに当てにならないよ。

820 :世界@名無史さん:2005/08/10(水) 23:49:20 0
>>803
リンク先のはてなダイアリーのコメント欄の姑息さはともかく…。


歴史板の皆様方としては嫌韓流、又は、はてなダイアリーの歴史観について、どうお考えですか?

821 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 00:26:22 0
上戸彩目当てに週刊プレイボーイ買ったら、
「俺たちの愛国白書」なんて記事があった。
「マスメディアによる愛国洗脳」とか書いてあって、非常に不愉快。
プレイボーイを読むのは田舎者と相場が決まっているが、
田舎には極左過激派が潜伏している。日本は本当にこのままではヤバイかもしれん。(紋切り)

822 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 00:37:20 0
>>820
外米は不味い。数年前の凶作時に、韓国から大量の闇米が入ったことは忘れない。

823 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 01:05:41 0
>>822
詳しく

824 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 01:16:34 0
>>819
詳しく

825 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 01:29:40 0
ペ・ドゥナてかわいいか?

826 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 01:36:53 0
>>820
歴史ってのは利用されてるだけだから、各論論破に徹するべきだと思うけどね。
今の日本で歴史学を政治的に使うのは危険だと思うよ。
本来、歴史ってのは証明できるか否かで0か1かが決まるデジタルな学問で、
私の考えによると〜、なんて誰かの思想次第で事実が変わったりはしないから。
でも後者のような人に、歴史上の話が良いように使われてるでしょ。


827 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 01:50:46 0
>>826
いや、事実は事実として存在しても、それが持つ意味が何かについては
人によって解釈が異なってくるものだよ

828 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:17:45 0
>>826、827
人によって解釈は異なるとしても、事実は事実。
その事実を検証していくのが歴史学では?政治的に利用されるのを恐れて真実を述べられないのであれば、歴史学の意味は無い。

829 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:23:28 0
史実を検証するのが歴史学です。

830 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:47:08 0
日韓併合から現代に至る史実は?
現在、中韓から、それほどまでに責められるものなのか?

831 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:51:25 0
うん 反省がたりないね。 まずは嫌韓本の焼き捨てを要求する

832 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:54:08 0
>>819
できれば朴泰赫(パク・テヒョク)が、日本人であることを証明して欲しい。
もし朝鮮系日本人であるならば、そうであるとの証拠が欲しいですね。

833 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 02:56:01 0
焚書坑儒からは何も生れない。建設的な意見をお願いします。

834 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 03:09:24 0
>>815
彼は自分の意志で住所を公表している。
webにそれをのっけているってことは、より多くの人に知ってもらいたい(もしくは知られてもかまわない)ってこと。
それを浅はかだと感じる人もいれば、勇敢だと感じる人もいるんじゃない?
人それぞれだと思うけどね。
私は利口なやり方だとは思わないけどね。

835 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 03:26:48 0
結局、歴史板では、マスコミと同じく、日韓の歴史の問題には触れられないということですか?

836 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 03:53:48 0
市民団体「活貧団」会員らが27日、ソウル駐在日本大使館の前で反日デモを起こしている。
この日デモ隊は、明仁日王が終戦60周年記念としてサイパンで第二次世界大戦戦犯慰霊祭
と新神社竣工式を開くことにしたことを責めた。

▽ソース:Yahoo!Koreaニュース
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?linkid=195&pid=wl&articleid=2005062714075517912&newssetid=87

▽写真:
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/12/20050627/1220050627_17086702.jpg

アジアの人々とやらの正体

837 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:05:51 0
>>819

「30年前の朝鮮」 バード・ビショップ 1925年 (「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社より)

と書いてあるのは読めない?

838 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:24:26 0
朴泰赫『醜い韓国人』は、韓国では発禁となり、
朴氏は旅券没収・出国禁止、加瀬氏は入国禁止となった(黒田勝弘『韓国人の歴史観』)。

韓国人だね。



839 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:24:37 0
いやまて。>819は、

   バード・ビショップは朝鮮人の名前

って主張をしたいのかもよ?

840 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:28:25 0
もうその時代からイングリッシュネームとな!?

841 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:32:28 0
>>819
逃げないでちゃんとこの件に関して答えろよ。
それとコテハンなのってくれ。
名無しに埋もれて発言してもしょうがなかろう。

842 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 04:41:46 0
醜い韓国人のときの騒ぎは覚えてるけど、朴氏はダミーで
実際には加瀬氏がほとんど書いたんじゃないって疑われて
たね。

843 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 04:43:39 0
加瀬氏には印税の70%が落ちるようになっていたし、
FAXでやりとりしたという、朴氏の原稿も出せなかった。

844 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:45:03 0
んでバード・ビショップについては黙んまりかなw

845 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:45:58 0
にわか嫌韓+コヴァ厨が沸いてきたことが弊害だな。

846 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 04:47:44 0
で、朴氏(これも仮名だけど)と加瀬氏の間で印税の取り分での
ごたごたもあって、加瀬氏側の方が朴氏の原稿ではそのまま本に
できるようなものではなかったので大幅に加筆したって言い出し
たんじゃなかったかな。

847 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:48:25 0
でもこの発言自体は単にこの本から又引き状態なだけで、
イザべラ・バード・ビショップの文章は別に実在するでしょ。

848 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 04:48:57 0
朴氏は公の場には姿見せたことあるの?

849 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 04:50:05 0
>>844

いや、俺はは819じゃないから。ハングル板にここがはられてたもんで
醜い韓国人騒動で覚えていることを書いただけ。おじゃまだったかな。

850 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 04:52:13 0
>>848

確か韓国ではそうとう問題になったようで、結局本名で表に出たというか
引っ張り出されたらしいね。

851 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:05:49 0
だからイザベラ・バードの文章なんかは加瀬氏が用意したんだろうね。


852 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:06:27 0
つまり韓国人が実在を証明したと。

853 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:08:40 0
>>852

そう。ただし実際に朴氏がかいたかどうかといえば、かなり疑わしい。

854 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:16:43 0
で、朴氏という人が書いたかどうかまでは分からないけど、
醜い韓国人の記載内容は信頼がおけるの?

855 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:17:18 0
>>653
あんたの意見がこのスレの中で出色にまともだね。

必死で否定にかかる誰かさんもいるが。

その意見は肌身に染みてわかるよ。

議論を無関係のほうに拡大して論点を散漫にするというのは
彼らの常套手段だから。
つまり、議論の正当性の土俵に入り込む自信がないわけだ。
捏造の歴史が生まれるのも当然。

856 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:17:40 0
これは俺の推測でしかないけど、819が言いたかったのは
孫引きとはいえ、その程度の本から引用しているのだから、
じじスレもその程度に読んだ方がいいよってことではないか
な。


857 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:19:25 0
もうひとつ、>>819はぢぢ様のサイトを醜い韓国人に準拠しているから
参考にならないと発言しているけど、ぢぢ様サイト自体の記載内容の
信頼性はどんなもの?

858 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:19:48 0
>>854

個々の事実では、韓国人なら間違えないような間違いを
いくつか指摘されてるね。

859 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:21:17 0
>>858
その指摘内容はネットで見ることが可能?
あるいは文献でみることができるの。
絶版とか古本屋でしか手にはいらないというのはこの際除外して。

860 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:25:07 0
>>857

じじスレに書かれている個々の事実自体は信頼できる。じいさまの昔語りの
形をとっているけど、若い人が調べて書いたんだろうね。ほとんど信頼でき
る書籍等で確認できる事実ですよ。
ただし、これは歴史板で書くには面映いけど「書かないことによるバイアス」
は当然あるわけで、その点は十分気をつけた方がいいと思う。

861 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:27:27 0
>>860>>858
両方とも具体的な指摘は出来る?

862 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:28:34 0
>>860
なるほど。了解しました。
>>819がまた>>820以降のレスをみてなんらかのコメントをぢぢ様関連で
寄せてきたら妥当か否か討論の推移を見守りたいね。

863 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:29:39 0
>>859

歴史的事実に関する間違いとかではなくて、子供の遊びのルールや
道具の使い方とかが間違ってるとか、そのカタカナ表記がおかしい
とかいったことが主だったと思う。オ・ソンファさんも巻き込まれ
ていたから、たしか「続続スカート風」あたりに、そこら辺のこと
書いてあったかもしれない。

864 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:31:35 0
>>863
オ・ソンファさんというと、呉善花さんの「赤いスカート」か何かを文庫で読んだことある。
続編かってないからチェックしてみる。 
しかしあの人も巻き込まれていたのか、知らなかったな。

865 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:35:27 0
>>861

あのスレがリアルタイムで書き込まれていたときからハングル板に
いたんだけど、当然そのころから話題になっていてね。で、板の住
人で色々話ながら追っていたんだけど、在日から見ても、事実関係
は信頼できる。ただ、じじスレに書かれていない事実も当然ある。
だから、アレをバイブル扱いするのはどうかね、という結論でした
ね。

866 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:37:37 0
>>864

立ち読み程度で探してください。エッセイ集の1篇でした。

867 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:38:52 0
>>865
>だから、アレをバイブル扱いするのはどうかね、という結論でしたね。

そういう事を尋ねているわけではなくて、例えば>>858に書かれたような
「韓国人なら間違えないような事」の例として
>>863のような「〜だったと思う」のような曖昧なもので無く、

どのような指摘があったのか 書けますか? と聞いてるわけでしてね。


868 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:38:53 0
>>865

>>861じゃないけど、韓国批判系のサイトで信頼性が高いと思われる
サイトがあればいくつか紹介していただけませんか?

嫌韓な話が嫌いな人もサイト見て異論があるならあるで、レスして
行く方が意味があるのではと僕は思います。

869 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:39:40 0
そういえば、「醜い中国人」という本もあったな。
前にも嫌中嫌韓本ブームが一瞬あって、
その中で、慌ただしく書かれたのかな?>醜い韓国人

870 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:41:50 0
>>869
豊田うかんだったかな?SFやアニメに関わっている人が以前韓国を批判した本を出していたのもみたような気がする。
ネットが普及する前の本だったので内容よくおぼえてないけどね。


871 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:42:24 0
>>867
もう5年もまえのことで具体的な指摘は覚えてないですね。



872 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:45:30 0
>>871
そうですか、ご返答ありがとうございます。

873 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:47:33 0
>>825(ASAHIパソコン2004.12.1表紙を見ながら)そうかなぁ・・・・

874 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 05:47:38 0
>>870
豊田有恒「いいかげんにしろ韓国」ですね。
親韓→嫌韓の人だ

875 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:51:34 0
>>869
そうですね。あのころバタバタと出た。「醜い中国人」が最初だったと
思います。あれは中国から台湾に亡命した結構有名な作家によるもので
したね。

>>870
豊田有恒氏ですね。彼はもともと古代史ネタのSFから朝鮮半島にはまって
まだ日本のマスコミが韓国のことをクソミソに書いてたときから韓国を弁護
してたんだけど、せっかく軍事政権が終わった後も日本を感情的に攻撃する
韓国にたいしてキレたんですよね。「いいかげんにしろ韓国」でしたか。

876 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:53:40 0
>>874

かぶった。スマソ。でも実際には韓国好きは変わらないようですよ。
民主化したといいながら結局日本にかんしては変わらないあの国の
言論状況に腹を立てただけで。

877 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 05:56:57 0
>>872

あ、ひとつ思い出した。ジジさまスレに直結してたか忘れたけど
「朝鮮産金」についてハングル板では結構激論になりましたね。
半島には投資しただけで得る物は無かったという説に対し、朝鮮
産金が、日本の金本位制に果たした役割はどうだとか。あれもも
とはジジスレ信者に対するアンチだったんじゃないかな。

878 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 06:00:46 0
あと、朝鮮学校閉鎖騒動の京浜闘争だったっけかな?あれも
抜け落ちてる事実とか指摘されてた記憶がある。あいまいで
すまんけど。

879 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 06:05:53 0
アンチ系はまとめサイトにならなかったんですかね?

逆方向だといきなり超自虐史観系だったりして辟易する。
じじスレに書かれていない事実とかそういうのがまとめられていれば
両方参照して読みたい。

880 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 06:08:36 0
>>879
みたいね。 
両方比較してみることができれば双方の主張や矛盾点や争点が分かって
議論のたたき台にできるのにね。

881 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 06:10:27 0
>>868

>>861じゃないけど、韓国批判系のサイトで信頼性が高いと思われる
>サイトがあればいくつか紹介していただけませんか?

個々のテーマ、例えば「剣道の起源は韓国にあり」とか「東海表記」に
ついてとかであれば、ハングル板の住人の作ったサイトがありますけどね。
たったこれだけのテーマでも、まともに批判するとなると相当な資料が
必要になるという証左ですね。まとまったものは知りません。


882 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 06:15:27 0
>>879-880

「アンチじじ」というスタンスで議論してたわけじゃないですから
まとめはありませんね。でも、韓国批判によくある、何も収奪して
ないという主張に対するアンチとして、検討してみるには、いいテ
ーマだと思いますよ。>朝鮮産金


883 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 07:40:20 0
韓国人は揚げ足取りがお得意ですな。


884 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 08:06:11 0
>>882
くだらん。
そもそも、その当時は同じ日本だったのだから、収奪も何もないと思うが。
あと、金を掘るには膨大な調査費が必要だし、金鉱を掘る鉱夫の雇用需要も発生する。


885 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:29:46 0
同じ国だったからって言うなら全ての植民地に言えることだな。

886 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:35:16 0
そもそも「搾取」や「収奪」という概念自体が、現代の経済学では無意味なものとして否定されてるん
じゃなかったっけ?

887 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:38:19 0
全ての植民地が同じ国と思っている人がいるとは!
日本の教育はなにを教えてるんだ!

フランスは北アルジェリアを本国に組み入れたことから、
ドゴールの第5共和国へのクーデターが始まったことを
なんと説明する?

888 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:45:30 0
>>887
本国の一部だろうが植民地だろうが同一の主権の下に置かれる以上は一つの国家と
言えるだろ。

アルジェリア三県が法制上本国の一部なのって十九世紀からそうだったと思うが

889 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:49:24 0
またぞろ、「朝鮮は植民地ではなかった」とかいう俗論を振り回す香具師がきたのか・・・・・・・・・

890 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:54:53 0
マンガ嫌韓流2では、以下のことを取り上げなくちゃいけないということか。

・朝鮮学校閉鎖騒動の京浜闘争
・朝鮮産金

ほかにもあるのかな

891 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 09:58:23 0
「欧米の植民地支配に対して・・・・・・・・・
「愚民政策をとっていた欧米とは全くことなり・・・・・・・・・・・

というのが納得できない。同時代にあって、日本だけがいい子ちゃんだったという

892 :世界@名無史さん :2005/08/11(木) 10:07:28 0
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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  ||| lll | |  アイヤー  パカッ
      | |   ∧∧  |||
   |||  | |  / 豚\
      \\( `(・・)´)  日本政府が悪い!
       \      \
 ||| パカッ  )支那畜ト、ヽ
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 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | ガラッ ______
 | (    "''''" | ̄ ̄ ̄ ̄    三 |   | "''''" |
  ヽ,,       |     ∧_∧ニダッ .|   ヽ   .|
    |      ミ\__<丶`∀´>__/ミ ^-^   |
._/|.     ‐-|=__  白丁__= .|===-  | 日本は過去の
::;/:::::::|\.    "| ≡  )   ( ≡  .|'''''''"   / 反省が足りない!
/:::::::::::|. \ .,___|   / /\ \   .|___,,,./::\

893 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 10:16:00 0
>>892
では納得するまで研究しなさい、学士院会員を目指して。

894 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 10:22:53 0
金鵄勲章を目指して勉学にいそしみますよ〜

895 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 10:53:26 0
>>894
レイザーラモンハケーン!フゥ〜

896 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 11:00:53 0
>>891
金泳三ぐらいまでだったと思うんだが、
大統領に就任するたびに子供時代の恩師を呼んで会見したりしていた。
もちろん日本人だよ。
愚民化教育に感謝する変な連中なんだな。

897 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 11:04:51 0
それで特殊と言えるの?

898 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 11:45:42 0
Wikiだと
「国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。
古くは古代ギリシアや古代ローマなどにも見られる」とある。
これを目安にするなら、朝鮮総督府があり、入植者も結構いた
朝鮮は植民地ということになるな。

近代植民地の場合、本国と厳然たる差があるところが特徴。
「ある特定の国の絶対的な勢力下にある地域」という方が正しいだろう。
植民地在住の本国人は除き、その土地に居住する被支配民
に自治権があるかどうかが大きいな。
だから、その土地に住む人々に、本国と同じだけの権利があるかないかが
基本的な指標になるのでは。

付随的に
・文化の要素が著しく違う地域
・支配者の側から文明的に未開と見なされる
などの意識的な問題や
・本国のための権益を生み出す(支配地域がどうかという点はどうでもいい)
(20世紀の植民地の場合は、自国製品を売りつける市場確保としての価値が大きい)
といった、市場価値的な部分も我々が言う「植民地」を構成する要素だろう。

…と、素人的に判断。

>>886
近代経済学では、基本的に数字で表すから。
どんなものでも「取引」にする。かっぱらい行為も
経済行為だし、マフィアの社会での取引も「取引」=トレード。
公共経済学などの分野ですら、最初はそういう形に
して考える。でも、搾取や収奪という概念を全く考えない
というのは誤りだぞ。そういうあり方の仕組みを切り開く
ために、やっていることだ。

899 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:11:12 0
同じ商品作物ばかりをつくらせ、収益を得る。
自国製品を売り付ける。
その社会が、バランスを欠いてもどうでもいい訳で。
全体に日本と均質にしようとした朝鮮統治とは違う気がするけどね。

900 :819じゃないよ:2005/08/11(木) 13:18:08 0
ああ、「収奪」という表現は私の間違いです。その上の>>877に書いた
「投資しただけで得るものはなかった」というのが当時の議論で使われ
た正確な命題です。
それと植民地か否かについては、大正年間か日本の議会でも議論になっ
たんじゃなかったでしたっけ?その際の基準は日本国憲法が適用されて
るか否かだったと記憶してます。結論は「適用する過程にある」という
玉虫色のものだったかと。


901 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:34:17 0
>>899
>日本と均質にしようとした
となぜ言えるの?

902 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:36:21 0
実際、戦前に植民地が負担になっているだけで利益になっていないという議論があったの?

ネットで一部が喚いてるってイメージしかないけど、ちゃんとした経済学者が議論してるの?

903 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:39:35 0
朝鮮のせいで東北が犠牲になった云々とか

904 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:49:27 0
併合反対派は、費用がかかり過ぎるってことで反対してた。
今のお金で80兆円つぎこんだとか。

905 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 13:59:44 0
国家予算レベルで赤字、投資してるのはどこの植民地も同じだから
民間ベースも問題にしないと意味がない。


906 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 14:03:33 0
>>905
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe100.html

907 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 14:14:51 0
戦後すぐの台湾や朝鮮のGNPってマレーシアとかフィリピンより低かったんでしょ?

908 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 14:25:46 0
植民地ってのは意外と定義がはっきりしてないからな
朝鮮は植民地というより属国と言うほうがしっくりくる

909 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 15:14:24 0
フィリピンやマレーシアには油田がある。
朝鮮にはそんなものはない。


>>902
石橋湛山 小日本主義
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E6%B9%9B%E5%B1%B1%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&lr=lang_ja
学校でも習っただろうが。

910 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 15:27:37 0
【「日帝69年」の罪】
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。<NEW><丶`∀´>
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、

http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050810/1123672857#seemore



911 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 15:45:29 0
藤岡氏の主張と異なり、石橋湛山は「日本が持っていた植民地はすべて持ち出し」であるとか
「植民地から決して経済的利益を引き出していない。」などと主張してはいません

 長くなりますが、以下に、石橋湛山の論文「大日本主義の幻想」(「石橋湛山評論集」 
岩波文庫 P102)の一部を引用します。

 「朝鮮・台湾・樺太ないし満州を抑えて置くこと、また支那・シベリアに干渉することは、
果たしてしかく我が国に利益であるか。(中略)けだしこれらの土地が、我が国に幾許の
経済的利益を与えておるかは、貿易の数字を調べるのが、一番の早道である。
今試みに大正九年の貿易をみるに、我が内地及び樺太に対して

        移 出      移 入        計
 朝 鮮  一六九、三八一  一四三、一一二  三一二、四九三
 台 湾  一八〇、八一六  一一二、〇四一  二九二、八五七
 関東州  一九六、八六三  一一三、六八六  三一〇、五四九
  計   五四七、〇六〇  三六八、八三九  九一五、八九九



912 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 15:45:48 0
(備考)朝鮮および台湾の分は各同地の総督府の調査、関東州の分は「本邦貿易月表」による。
(単位は千円)

であって、この三地を合せて、昨年、我が国はわずかに九億円余の商売をしたに過ぎない。同年、
米国に対しては輸出入合計十四億三千八百万円、インドに対しては五億八千七百万円、また
英国に対してさえ三億三千万円の商売をした。朝鮮・台湾・関東州のいずれの一地をとって見ても、
我がこれに対する商売は、英国に対する商売にさえ及ばぬのである。米国に対する商売に至っては、
朝鮮・台湾・関東州の三地に対する商売を合せたよりなお五億二千余万円多いのである。
(中略)もし経済的自立ということをいうのならば、米国こそ、インドこそ、英国こそ、我が経済的自立
に欠くべからざる国といわねばならない。」

 引用している表の数値を見比べればすぐに分かることですが、日本は明らかに植民地から経済的
利益を引き出しています。
 石橋湛山の言わんとするところは、植民地から得る経済的利益よりも、アメリカやイギリスから得る
経済的利益の方が大きいということです。
 藤岡氏の主張は完全に誤りです。


913 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 15:58:01 0
>>909
アメリカ合衆国による植民地政策でも農業政策は失敗し、スペイン時代のプランテーション
農業に基づく地主と小作人の関係が現在も続いている。この地主は全国に数十人おり、
彼らの家族が国土の半分以上の土地を所有している。農村部では半数以上が一日1ドル以下
の生活をする最貧困層である。これが南部イスラム地域では75パーセント以上が最貧困層である。
資源に乏しく、農業、軽工業、サービスが主要な産業であるため、石油価格高騰などで貿易収支が悪化しやすい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フィリピンの経常収支は700万人に及ぶ海外在住労働者の送金によって支えられて
いるといっても過言ではない。主要な貿易相手国はアメリカと日本である。1998年のアジア通貨危機
のあおりを受けてペソ暴落に見舞われたが、経済がバブル状態ではなかったので、タイ、インドネシア、
大韓民国に比べると回復は早かった。南部イスラム勢力との和解成立後、ミンダナオ島にもアメリカ
などからの直接投資が入り始めている。


914 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 16:23:08 0
>>911-913

だからその利益がインフラ整備にかかった費用や、
李氏朝鮮が抱えていた債務の引継ぎに見合ったものではないといっているんだが。
経常収支は貿易収支とイコールじゃないし、
貿易というなら多国間で見るべきで二国間だけで見るなら、
今現在も朝鮮人は搾取されていることになるし、
日本はオーストラリアにアメリカは日本に搾取されていることになる。


それから話がややこしくなるから藤岡云々を持ち出すな。

>>913
については話の流れを読め。
>>907


915 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 16:39:47 0
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-3/Kajii.htm
周知のように、日本は欧米以外で近代植民地帝国を形成した唯一の国家であったが、
それは欧米の事例を摂取した「模倣」の産物であった(1)。さりながら、一方で日本の植民地支配は
欧米のそれとは「似て非なるもの」とのイメージ・評価が定着しているのもまた事実である。近年、
欧米研究者の間で日本と欧米植民地の類似性を踏まえた研究も進められているが、植民地
帝国日本を国際比較の中で検証する作業は未だ発展途上と言わざるを得ない(2)。

俗論を黙らせるアカデミックな蓄積がないから、願望交じりのプロパガンダが罷り通るんだろ。


916 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:35:46 0
周知のように、日本は欧米以外で近代植民地帝国を形成した唯一の国家であったが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり植民地帝国だったということですね。
証明終わり

917 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:39:25 0
というより、植民地時代、国家という単位で見た場合には
かなり損をしているという説もあったな。
でも、それは国家財政の収支としての問題であり、
植民地支配による市場支配などを考えると、
結局得をしているよ。


ときどき日本は朝鮮を同化させようとしたから、他の国の
植民地政策とは違うのだ、という人がいるけど、基本的には
同じじゃないの?
だって、欧米諸国はやたらキリスト教を普及させようとしたし。
朝鮮人にも台湾人にも、本国人並みの待遇なんかしなかったし。

また、宗主国特有の未開と文明という意識(かつては華夷意識)
も厳然と存在。いわゆる「朝鮮に対する未開」の意識は、当時の
日本人にはっきり見られる。その辺は高橋亨という朝鮮学学者の
意識を分析した論文があったような。

918 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:47:20 0
ここで問題なのは植民地かどうかなんて言葉遊びより
日本の植民地政策が特殊かどうかだろ。

919 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:51:57 0
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper25.htm

・昨年十月、橋本龍太郎通産相が「中国に対しては侵略、朝鮮に対しては植民地主義と言われても仕方がない…

・Q  日本が東南アジアにのり出したのは、米国の圧迫で止むを得なかった、という議論がありますが。

A  米国が日本に要求していたのは “日本は中国から撤退せよ”“中国への侵略戦争を止めろ“ということだった。
    ところが、日本はそれを止めないどころか、インドシナまで侵略を拡大した。その結果として、米国は日本への石油をストップしたわけだ。
  日本の東南アジア占領は、米国の禁輸で確保できなくなった石油をマレーシアやインドネシアに求めるためだった。したがって、
  日中戦争と太平洋戦争は一続きのものとして捉えなければならない。橋本発言のように、中国に対する戦争は悪かったが、
  太平洋戦争は悪くないというような区別はできないのだ。



920 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:53:04 0
Q  戦争の結果、アジアは独立したではないか、との主張はどうでしょうか。

A  例えば、1943年5月31日の御前会議が決定した「大東亜政略指導大綱」では、マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは、
「帝国領土と決定し」となっている。資源が豊富で、位置的にも重要なインドネシア、マレーシアについては、独立を与えるという意図は
まったくなかったわけだ。
  たいした資源がないフィリピン、ビルマについては、一応は独立を付与した。しかし、フィリピンについては、1935年に米国が10年後に
独立を与えると約束し、すでにフィリピン人の政府もできていた。英領のビルマについても、1937年にビルマ人の自治政府ができていたわけだ。
こうした経緯からさすがに日本の帝国領土とすることはできなかったのだろう。

 日本が独立させた例としてビルマとインドネシアがよく出される。だが、ビルマの場合でいえば、日本軍が自らのために作ったビルマ国軍は、
地下の抗日組織をつくり、連合軍がビルマに攻めてきた時に、連合軍と呼応して日本軍と戦い、ラングーンの解放を達成した。インドネシアでも
同じように、日本が作ったインドネシア軍が、日本軍に対して蜂起している。彼らは、従来のイギリスやオランダの植民地支配を打ち破るために、日本の力を利用しながら、自分たちの力を蓄え、自ら独立を勝ち取ったわけだ。
 日本がアジアを独立させたという言い方は、東南アジアの人々のこうした主体性を無視したもので、彼らを見下した意識の反映と言える。



921 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 17:53:47 0
韓国が発展途上国であることは事実

922 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 18:31:00 0
朝鮮半島進出・日韓併合は国防上必要だったのか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121566715/


こっちにもこいよ〜

923 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 19:54:45 0
>俗論を黙らせるアカデミックな蓄積がないから、願望交じりのプロパガンダが罷り通るんだろ。
アカデミックな含蓄がないのに朝鮮人の言い分をそのまま取り入れるの?


924 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:15:58 0
>>917
日韓合邦は大韓帝国から望まれて行ったもの。

>いわゆる「朝鮮に対する未開」の意識は、当時の日本人にはっきり見られる。

本当のことだから、しかたないじゃないか?


925 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:16:55 0
>>923
は?

926 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:19:17 0
>>924
中華に近い周辺国である朝鮮は、中華にほとんど縁がない辺境国である日本より開けている。
そう考えるのが当時の朝鮮人。中華以上の儒教国家である事実が、「ウリナラは先進国」の意識の裏づけとなる。

927 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:21:54 0
大日本帝国の植民地政策は同時代と植民地政策と比べてなんら特殊ではない
という主張は「最も過酷な植民地支配」と主張する左翼、韓国朝鮮人と
「植民地ではない、最も穏当な異民族支配だった」と主張する保守派
両方を挑発する。

928 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:22:08 0
>>924
鉄砲突きつけられちゃ喜んでケツ差し出す奴がほとんどだろ

929 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:23:58 0
私もこれらの特徴、就中日本の植民地支配の原則が「同化」であった事に異論はないが、
留意すべき点もあるように思われる。まず「同化」について、百科事典での定義では「ある支配民族
が他の集団を自己の文化になじませようとする(政策、考え(7))」となっているが、「同化」は文化的で
あると同時に法的・政治的なものでもある。また、「「同化」という言葉のインフレーションにより、植民地
支配の理念も実態も見えにくくなっている(8)」という意見に代表されるように、実際日本の「同化」はほぼ
一貫して唱えられたため却って曖昧な概念になった嫌いがある。近年、日本の「同化」について、
@法制度の次元とA文化・イデオロギー的次元を区別して検証する作業が試みられており、既に
幾つか研究がある(9)。この整理で「同化」について全てを説明できるかどうかはなお検討の余地も
あるが、本稿では「同化」の本来の意味として「植民地を完全に宗主国の一部として統合しようとする
政策・考えであり、具体的には法制面と文化面の二つが柱となる。そして法制・文化両面の同一化
によって「同化」が完成することになる」と一応定義しておきたい。勿論、これはあくまでも一般的な
定義であって、実際日本が進めた「同化」はこれとは異なる側面(例えば朝鮮人に対する差別待遇
の維持)があったことは出来るだけ触れていきたい。
  一方、英米を含む欧米の場合、支配者=「文明国」が「未開」の植民地を「文明化」するという、
所謂「文明化(の使命)」論によって支配を正当化していた。日本の場合、植民地独立を許容する
論理になりうる「文明化」は採れなかったとされるが、例えば植民地参政権を日本が拒否する際、
理由としたのは「内地」と「外地」の「民度」の差であった。つまり日本も「民度」≒「文明」の差異に
よって植民地支配を正当化しており「文明化」論と相通じる面を持っていたといえる(10)。この
場合「同化」と「文明化」は対立するものではないと考えた方が自然であろう。


930 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:26:18 0
>>928
相変わらず、歪曲された歴史を信じているんですね。

http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha4.htm

朝鮮には当時、一進会の他に大韓協会、西北学会(朝鮮の平安道の人が中心で天主教(キリスト教)
の人たちも多く参加していた)、国是遊説団、普信社などの団体もあったが、1908年頃になると次第に
反日が影を潜め、日本との親密な関係を模索し始めていた1909年10月26日に伊藤博文が暗殺され、
曽禰統監は一進会の日韓合併を時期尚早として却下した。1910年9月には一進会も含めた総ての
政治結社の解散が命じられ、会員100万名を擁して日韓合併を積極的に推進した「一進会」を切り捨て
たのである。そして、一進会員の間島地方移住計画も実行されることはなかった。

この会員100万名にも上り一進会員は天道教の3代目教主孫 ビョンヒの元に返り、それが反日の渦と
なって「三・一独立宣言」につながっていったのである。これは、曽禰統監を筆頭とする日本政府の失政で
あった。「一進会」の要望どおりに<韓日合邦>を採り、彼らの運動を理解していれば、「三・一独立運動」
はなかったのではないかと考えるそれはともかく1910年の日韓併合当時には、これに反対する政治団体は
大韓協の一部に止まった。ほとんどがこれに賛成したのである。







931 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:43:57 0
君が何を喚こうが実体においては武力併合だったというのが学会通説なんだけど。
君らの大好きなつくる会の教科書にも武力を背景に併合したと書いてあるぞ。

932 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:45:30 0
>>931
隣国条項によって、中韓の干渉を受けている教科書の記述を信じるのかね?
朝鮮(大韓帝国)は内部から崩壊したのだ。

933 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:45:45 0
>>930
それが尻出しだといってるんだけど

934 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:51:59 0

アメリカの鏡・日本 ヘレン・ミアーズ

第6章 最初の教科書「合理的に行動すること P.243
First Lessons ---"Do It Legal"

2)いまになってみれば、日本が韓国を「奴隷化した」ことは明らかだ。日韓相互防衛のため、
自国を併合してほしいと日本に要請した韓国皇帝の請願は侵略を糊塗するための法的擬制
(リーガル・フィクション)であることも明らかだ。


935 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:53:05 0
当時の政治的状況を無視した言い分だな。
王党派と改革派の争いで朝鮮の国力は衰微していた。
国として成り立たなくなっていたのだよ。

936 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:54:45 0
戦前の学者も形式においては双方の合意に基づくものであっても
実際には武力による強圧を伴うものであったことをみとめているぞ。

矢内原忠雄「殖民及殖民政策」を参照。

937 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 20:59:46 0
>>936
ソースは?

938 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:14:36 0
>>896-936のような内容がマンガ嫌韓流を読めば理解できるのですね。
さっそく読まなければ。

939 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:14:39 0
しかしまあ、おもろいな。

朝鮮戦争の時とか、大韓航空機007便の時に「韓国人は殺されて当然」とか「韓国人は殺されても仕方ない」とまで言い切っていた日本の左翼の皆さんが韓国を擁護している姿はおもろい。

940 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:23:12 0
>>936
矢内原忠雄「或る朝鮮人女学生との会話」
(1937年4月 第43号『通信』)

私 「基督者たる朝鮮人はそのような絶望的な心持に陥ってはなりません。
又自分一己の安全利益の為めに民族の救を忘れることがあってはなりません。
それかと言って、日本を怨む心で反抗的状態に出てもいけない。朝鮮が今日
の様な状態に陥ったのは神様の御意から出たことを信じて、朝鮮民族自身の
罪を悔改め神の審きに服従するといふ態度から始めることが必要であります。
エレミヤが国民に向かって『出でてバビロンに降ることが生命の道である』
と言ったのはさういふ意味であります」

彼女「併し先生、私は朝鮮民族の罪といふことが解りません。私共は普通学
校(小学校にあたる)以来朝鮮の歴史を教へられて居ません」

私 「さうです、朝鮮の学校ではあまり朝鮮の事を教へません。併し之れ迄
に朝鮮民族は真の神を信じ、キリストを信じたことがありますか。又朝鮮が
他国を掠め侵略したことはないとしても、朝鮮国内で同じ朝鮮人を掠めて来
たでせう。それが朝鮮民族の罪です」



941 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:25:42 0
なにしろ韓国は軍政で戒厳令で夜間外出禁止で光州事件で民主化要求に対してガス弾水平発射当たり前の国でしたからw
俺も、いい思い出は、キーセンでいちごの口移しをしたことくらいだから。日本の射精系じゃそんなことやらないよなあ。

942 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:40:23 0
>>940
ようするに、矢内原は朝鮮が日本の属国になってしまったのは
自業自得だという考えだったわけだ。だから、日本を恨むな、
試練と思え。キリスト教を深く信ぜよと教えていたわけだ。

両班が人民を苛烈に搾取するという政治構造により、農民や兵士
による反乱やクーデターが起こったり、それに対する弾圧で国力
が衰微し自滅したのだから、この考えはある意味正しい。


943 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:43:05 0
北朝鮮は「李氏朝鮮が腐敗し人民を苦しめて支持を失ったので日本に国を奪われた」
とこの点に関してはまともな事を言っている。

944 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:50:56 0
>>943
さっさと革命を起こしてしまえば、日本と併合しなくてよかったのに。
そんな裏の意味が込められています。

945 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 21:55:48 0
>>787
今日リブロポートで立ち読みしてきたよ。
ジョージ秋山本人がマンガに登場するのはいいとして、
「同じ台湾人のインリンに会わせろ」と放言、
もんきい☆ぱんちのマンガみたいな黄文雄が、
「彼女は同じ台湾人といっても私とは面識がありませんで」
と断るシーンにワロタ。
あれだね、傑作すぎて、マンガ嫌韓流の純粋な読者層には付いていけないだろうね。
だからあまり売れないと思う。
デロリンマンが出てきても、
毒薬仁(日中友好親善仁義会代表)が「オリは誰なんだよう」と決め台詞を吐いても、
反中の勇士たちにはなんのことやら分からないに違いないよ。
所詮マンガは女子供の読むもの、下賎な文化。

946 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:03:51 0
>945

さすがに岡っ引き天牛の先生は一味違う。ワロスw

947 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:06:26 0
>>943
別人だが、安重根は朝鮮併合を促進した愚か者とこらまた北朝鮮はいっている。
韓国ではお札にしたけどな。

948 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:08:42 0
>>944
それはあんたが勝手に想像しているだけ。

949 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:15:31 0
映画「安重根と伊藤博文」では意外にも伊藤博文はそんなに悪党には
描かれて無くて(むしろ大物)、悪役は腐敗して国を売ろうとする朝鮮
の官僚達なんだよな。
安重根は「愛国心に溢れていたが優れた指導者を得られなかったので
失敗した悲劇の男」という描かれ方だった。

950 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:23:48 0
まあホントのところは単なるテロリストだけどな

951 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:25:25 0
>>809
昨今の邦画の純愛映画路線は、韓国ドラマや映画を見て
「お、この路線だと受けるのか」というのが大きかった
気もするが。まあ、なんとなくの印象だけどね。

952 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:31:18 0
>>924
サイードの「オリエンタリズム」って言葉、知ってるかな。
一度要約したものでも読むといいよ。

953 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:34:55 0
>>951
もともと日本の漫画が原作だったカンヌ受賞作「オールド・ボーイ」は全然ぱくられなかったな。
ああいう父子相姦姉弟相姦ネタが、半島ウリジナルとして世界に広まっていってくれて、本当によかった。

954 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:43:10 0
近親相姦、乱交は日本の文化であり、これは民俗学からも証明されている。
逆に朝鮮では儒教の影響が非常につよく従兄弟や同じ氏族でも結婚は容易に
出来ないほど性のモラルが高いよ。
日本の武士道が虚飾であると昨日論破したのと同じく、君ら日本人には卑しい
売女間男の毛皮恣意血が流れているのを忘れるな。


955 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:50:24 0
妹萌えの大元は左伝かもなw

956 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:53:57 0
>>954
なんつーか朝鮮人らしい釣り方だな
性のモラルが高い だからなんなんだ
おめえらの方が文明度が高い? 百歩譲ってそうだと認めたとしよう
ここ数百年 おめえらに野蛮なほど活力があって 世界に覇を目指したことが有ったか

957 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:54:28 0
■■■ 「つくる会」歴史教科書反対派の人間の鎖をさらに囲むOFF! ■■■

杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し,
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです.
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました.

2ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動を笑いながらおちょくりましょう!
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました!

日時 … 8月12日(金)
場所 … 杉並区役所前 (JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ)
とき … 午前8:00〜



つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/I50

お前ら!左翼過激派をオモチャにする祭りだw
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1123726317/l50



958 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 22:55:58 0
>>955
ワロタ(w ギリシアの神話でも妹とらぶりーな関係のが
出てくるね、そういや。

>>953
ん?なんか嫌味を言ったつもりなのかな。よく分からないんだけど。
オールドボーイの終わり方は、確かに日本ではあまりない形の
終わり方だったよね。日本人なら、死んだりしない形で終わりそう。
でも近親相姦を肯定的に描いているでもなく、ウリジナルとか馬鹿に
するような内容でもないと思うが。
まあ、肯定でも否定でも、近親相姦ネタはどこの国にもあるなあ・・・
やっぱりその辺のインモラルな関係への劣情は、普遍的なもの
なのだろうか。

959 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:16:00 0
>>943
北朝鮮自体は李朝のコピーなんだけどな。
帝室(金一族)もいるし、両班(核心階層)もいる。


960 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:24:23 0
近代天皇制の影響って説もあるが

961 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:29:27 0
>>954

君ら日本人?

『小さな嘘からつぶさないと、やがて大きな顔で大きな嘘を言うだろうそのときにはもう遅い』

962 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:30:19 0
世襲制の権力者と、それを支える特権階級なんて
李朝に限らず、それこそどこにでもある構造やん

963 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:33:57 0
まあ、朝鮮は閔妃が滅ぼしたともいえるがな。
史上最悪の悪女かも。

964 :40代会社員:2005/08/11(木) 23:47:40 0
.>954 >>日本の武士道が虚飾であると昨日論破したのと同じく

へ? いつロンパしたの? 

965 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:52:44 0
デムパしたの間違いだろ(ワラププ

966 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:55:31 0
【脱・マンガ嫌韓流】 嫌韓流の妄言を完全に論破!2
1 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/08/09(火) 20:36:59 ID:RAlicpTv0● ?##
http://d.hatena.ne.jp/rir6/20050808/shihai
       ♪ チンポ    .    .      ∬   ♪
 ♪  ∧W∧    .∧W∧  /   ♪ ∧W.⊂ヽ  . .   ∧W∧  ♪  新スレです
   ,. (*´_`)   (*^−^)≠)n=ョ   (´ー`/‖ヘ,   . (’ー’*)      楽しく使ってね
  =∪=∩=ゝ,)   (  ▽ つ ,ノ     . (つ━╋━    (mYm_)   ♪   仲良く使ってね
    / `ー'"ヽ   /""  ゙゙ヽ       . /( ∬ )  <二ニニニ二ア
    ~~~UJ~~~ .  ~~~UJ~~~        . ~~C~†~C~    ].[~UJ~].[
前スレ【脱・マンガ嫌韓流】 嫌韓流の妄言を完全に論破!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123522174/

967 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:56:36 0
静岡7区がヤヴァいことになっとる。
人権擁護法案に最初に気付いた保守良識派の若手、城内実先生に
よりにもよってとんでもない刺客が送られた模様。

2005/08/11(木) 23:38:52 ID:Rr6yrWWB

城内先生の静岡7区に
自衛隊予算削減のキチガイ媚中財務官僚の片山さつき(舛添の元嫁)が対抗候補として乗り込んでくる。
みんなで城内先生を支えよう!!


静岡7区の香具師、ほんとによろしく頼む
ここは自民でなく、必ず城内先生を当選させてくれ。見殺しにしてはいけない。
友達誘って投票行ってくれ!
「人権擁護法案」成立したら、マジこの本やばいぞ。誇張ではありません。


968 :世界@名無史さん:2005/08/11(木) 23:56:46 0
冬ソナブームに便乗してアジア各地で売春斡旋している国の国民が
性モラルが高いとは思えない。

確かアメリカでも集団で売春して検挙されていただろう

969 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 00:31:52 0
女子高生が売春している国の国民が抗弁しても説得力無いってわかっているの?

970 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 00:34:58 0
>>966
すでに消されていますね。
差別的な言論など削除して当然と判断されたのでしょうね。
運営者側はあなたたちに非があると判断しているんですよ。
もうこのスレも終盤近いですけど、落ちていく日本と共にあなた
たちも沈んでいくのでしょうね。
一言だけ言わせてもらいます。

          「ざまあみろ」

971 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 00:40:46 0
>>970
???????????
なんにも消されてないが????
鯖落ちだろ?

972 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 00:56:08 0
鯖落ちじゃくてdat落ちだろ。
ド初心者が紛れ込んでるな。

973 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:26:39 0
>>964
『戦場の精神史』あたりのことを言ってるんじゃないかな。
まあ、武士道の虚飾というほどのものでもないが。
あえて言うならば、われわれが知る「武士道」の成立年代
はせいぜい江戸時代、厳格に言うなら明治ということで
あって、もののふ・つわものの道がなかった訳ではない。

974 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:38:55 0
>>973
詭弁の論理

975 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:51:18 0
>>969
日本では売春は非合法だが

あなたの国では主幹産業ではないか?

976 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:52:06 0
まあ今有る伝統文化っていっても、300年以上遡れるものは世界通してほとんどないってこった。

977 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:53:32 0
韓国は日本生まれの言葉を追放しようと言う運動をしてるんだけど
そこに「援助交際」があったのには笑ったw

978 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:53:41 0
>>958
そう深く取らなくてもいいよ。
まわりくどい文章を書くのが好きなんだからさ、俺は。

あの映画がカンヌで賞を取れたのは、劣情をオリエンタリズムというオブラートで包んだからだと推測してる。蛇足。

979 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:57:32 0
>>975
日本人が大韓民国で売春容疑で逮捕されていることを知らないのか?
http://www.ne.jp/asahi/nagumo/kaito/people/240-ka/240-ka.htm

980 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 01:57:58 0
>>974
もののふの論理といわゆる「武士道」にあまり繋がりがないから、
研究の対象になってるんだよ。詭弁でもなんでもない。
それに、「もののふ、つわもの」であって、「武士道」じゃないしね。

武士道というのは、江戸時代の官僚道徳であり、明治期に
脚色された精神。戦士のロジックではない。
だから、ルーツではあってもぜんぜん別物と理解すべき。

まあ、武士道を日本古来からの精神として崇めたい人には
都合の悪い話だろうけど。でも、そういう人はあまり「武士道」
的な「正々堂々たる廉潔な精神」とは遠い気がするな・・・

981 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:01:20 0
>>975
http://ktanimichi.blog3.fc2.com/blog-category-27.html
大阪の大学生からメールで教えてもらったニュース。韓国で、日本人大学生(24)が買春の疑いで
書類送検され、警察当局が容疑事実を日本大使館に通告していた――。西日本新聞の記事によれ
ば、「一人で観光旅行に来ていた大学生は十二日夜、ソウル市内の売春街で、二十代女性二人に
それぞれ六万ウオン(約五千八百円)を払って買春した疑い」。逮捕されたのが大学生ということや
値段の安さもさることながら、成人の売春婦の相手と
なった客が逮捕されるということに驚く人も少なくないだろう。この記事にもこうある。「大学生は警察の調べに対し
『日本では買春する側は処罰されないが、韓国ではされるのか』と勘違いの供述をしているという」
 この記事にも載っているが、昨年9月、韓国では売買春に対する規制が大幅に強化された。
 もう少し詳しく見るとこうなる。新たに施行された「性売買斡旋等の行為の処罰に関する法律」では、まず、
「性売買」を売買春だけでなく、「口腔、肛門等身体の一部又は道具を利用した類似性行為」も含めると定義(2条)。
さらに、「性売買をした者は、1年以下の懲役、300万ウォン以下の罰金、拘留又は科料に処する」(21条)として、
「買春客」も処罰することが明記されている。


982 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:02:47 0
 一方、日本の売春防止法はというと、まず規制対象の定義が異なる。「売春」は、対償を受けて不特定の相手方と
性交することであり、オーラルセックスなどは規制対象外である。さらに、「何人も、売春をし、又はその相手方とな
つてはならない」(3条)と明確に「買春」を禁止してはいるが、同時に「この法律の適用にあたつては、国民の権利
を不当に侵害しないように留意しなければならない」(4条)と意味深なことも書いてある。実は、この法律では、
売買春行為自体は刑事罰の対象とはならないのだ。罰されるのは、「勧誘」「斡旋」「契約」「管理売春」などの売春
を「助長」する行為である。だから、買春客がこの法律を根拠に罰されることはないし、自分の部屋で、宣伝もせず
に、自己意思で売春をする女性がいたとしても、その行為は対象とはならない(いわゆる「立ちんぼ」は処罰対象)。
 要するに、韓国の新法は、規制対象も処罰対象も日本よりはるかに幅広いことがわかる。そんなわけで、大学
生君の「勘違い供述」になってくるのである。

日本の方が性犯罪にゆるいことあわかる。

983 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:05:52 0
ちなみに>>966のブログ書いたのは高校生らしいぞ
おまえらも頑張れw

984 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:09:00 0
>>980
新渡戸稲造が外国に説明した「武士道」の内容をしってますか?
さわりを引用すると

http://y-hyouma.hp.infoseek.co.jp/spirit/nitobe.html

1.武士道とは何か
 「武士道」を一言で表現するならば、「騎士道の規律」であり、「高貴な身分に付随する義務」と言える。
武士が守るべきものであり、道徳の作法である。「武士道」は成文化された法律ではない。その多くは、
有名な武士の手による格言で示されていたり、長い歴史を経て口伝で伝えられてきた。それだけに、「
武士道」は実際の武士の行動に大きな拘束力を持ち、人々の心に深く大きく刻まれ、やがて一つの「道徳」
を作り出していった。ある有能な武士が一人で考え出したものではなく、ある卓抜した武士の生涯を投影
したものでもない。長い時を経て、武士達が作り出してきた産物なのである。
 武士道がいつ確立されたのか、時と場所を明確に指定することはできないが、武士道が自覚されたのは
封建制の時代であった。つまり、封建制の始まりと武士道の始まりは一致すると考えられる。
日本で封建制が確立されたのは、源頼朝が武家政権を開いた時期であるが、封建的な社会的要素は
それ以前から存在していた。よって、武士道の要素も同様に、それ以前から存在していたと考えられる。

はい。あなたの書いている説明は嘘だらけ。日本人はまったくの出鱈目を武士道として宣伝したのですね。
恥を知ることが日本人の美意識だそうですか。 嘘を臆面もなく札になった人が書くとは恥を知るというもも
捏造ですね。
歴史隠蔽する民族は韓国人ではなく日本人だったのです。


985 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:18:33 0
3.義
 「義」とは、サムライの中でも最も厳しい規律である。裏取引や不正行為は、武士道が最も忌み嫌うものである。

歴史をみれば武士が嘘をついてきたことがわかります。 シャクシャインの乱でだまし討ちにしたのは武士です。
宇喜多家のだましうちや関が原の裏切りは義なのですか? 
.勇
 孔子は論語の中で「義を見てせざるは勇なきなり」と言っている。肯定的に言い換えると「勇気とは正しいことをすることである」となる。
つまり、「勇」は「義」によって発動されるものである。

夏の陣で日でよりは徳川に攻められましたが、豊臣系の大名は何をしていましたか? 秀頼の求めにだれかおうじましたか?
5.仁
 「仁」とは、思いやりの心、憐憫の心である。それは「愛」「寛容」「同情」という言葉でも置き換えられるものである。
「仁」は人間の徳の中でも至高のものである。

秀吉の侵略で鼻をそいで民衆の怒りを買ったのは日本軍。 仁がどこにありますか?


986 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:19:06 0
>>979
韓国の売春婦が売春させろと抗議した記事だな。
国内で売春が禁止になったから、海外で売春するようになったのだ。
アメリカでの事件も一連の流れだろう。
台湾へ韓国人女子大生が外国まで売春に行った事件も同じ流れだ。

987 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:20:31 0
6.礼
 「礼」とは
長い苦難に耐え、親切で人をむやみに羨まず、自慢せず、思い上がらない。自己自身の利益を求めず、
容易に人に動かされず、およそ悪事というものをたくらまない

信長は敗者のドクロを杯にしました、秀吉は金の茶器をつくり贅の限りをつくしました。だからこれも嘘。
7.誠
 「誠」とは「言」と「成」という表意文字の組み合わせである。武士にとって、嘘をつくことやごまかしなどは、
臆病なものと蔑視されるべきものであった。商人や農民よりも社会的身分が高い武士には、より高い水準の「誠」が求められている
と考えていた。「武士に二言はない」という有名な言葉がある

家康は秀頼の後援を死ぬときにたのみましたが、約束をまもりましたか? 武士というのはうそつきだらけですね。


8.名誉
 「名誉」は、幼児の頃から教え込まれるであり、侍の特色の一つである。武士の子供は「人に笑われるぞ」「体面を汚すなよ
」「恥ずかしくないのか」という言葉で、その振る舞いを矯正されてきた

関が原の戦い直前に利家が死ぬと妻は子供に人質として出されて15年間江戸に軟禁されていました。
母親を人質に出すのが名誉なことですか。日本人はいっていて恥ずかしくないのですか。


988 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:21:52 0
>>986
記事の内容はぜんぜん違います。
日本の大学生が売春容疑で逮捕されて韓国で顔写真をさらされて
生き恥をかいたという話ですよ。

989 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:22:39 0
>>984
いやだから、その新渡戸の認識が間違いであるという話なのですが。
なんか誤解されてませんか。

990 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:23:41 0
>>983
静岡県民はアンジョンファン祭りの時烈しく傷ついたのであろう

991 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 02:57:08 0
日本はアンジョファンを生かせなかったが、移籍後水を得た坂間のように
活躍している。
つまり彼に日本は器が小さいということだ。
平山が通用せずにオランダにレンタル移籍になったことでも韓国人の
優秀性がわかる。

992 :819じゃないよ:2005/08/12(金) 03:12:52 0
>韓国人の優秀性がわかる。

ハングル板かと思っちゃった。


993 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 03:20:51 0
知れば知るほど嫌いになる韓国
読めば読むほど嫌いになる朝日新聞

994 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 03:29:30 0
2ちゃんねるでの不思議な現象
◆アメリカが叩かれる◆
( ´_ゝ`)フーン
◆イギリスが叩かれる◆
(´・∀・`)ヘー
◆朝鮮が叩かれる◆
<;丶`Д´><嫌韓厨うざい!! 右翼化傾向!! スレ違いニダ空気よめ!!
<;丶`Д´><ネットウヨクウザイ!! リアルじゃなにも出来ない引きこもりが!!
<;丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<;丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハハ!!!
<;丶`∀´><在日認定ですか?認定厨乙!

995 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 03:30:34 0
キリスト教の理想と現実のキリスト教社会は、必ずしも一致しない。

同じように
武士道の理想と武家社会も、一致するわけではない。
世界的には、武士道の解釈は新渡戸稲造が一般的なのだな。

外国人(中韓以外)に武士道を研究している、と言うと尊敬のまなざしにあう。
これも新渡戸先生のおかげなのです。


996 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 03:43:15 0
>>988
買春したアフォは自業自得だが、売春はお前の国の主幹産業だろ?
日本、アメリカ、台湾、シンガポール、タイなど海外へ輸出までして、
外貨獲得のために股開く恥さらしな民族であることには変わりないな。

997 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 04:26:39 0
日本人は古来から乱交や近親相姦が好きで、武士でも成人になると
姉妹や母親に男にしてもらう。あるいは娘の初夜の相手が父親で
あることも珍しくない。
従兄弟婚ですらこないだまで禁止されていたわが国にしてみれば
日本人の浅ましいけだものの欲望に軽蔑する。
女子高生が股を開く国はどこか?女房が股を開く国はどこか?
武士も農民も漁民も王族もまたを開いてきたではないか。
そもそも源氏と平家の抗争も元は後宮の女の取り合いが発展して
不仲になったと聞く。保元のランだったとは思う
崇徳は鳥羽の子ではないらしいな。爺白河が孕ませた子と聞いている。
上も種つけるなら下も種つけに忙しい。
性器でできているこれが日本人の歴史である。

998 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 04:33:46 0
>6.礼
> 「礼」とは
>長い苦難に耐え、親切で人をむやみに羨まず、自慢せず、思い上がらない。自己自身の利益を求めず、
>容易に人に動かされず、およそ悪事というものをたくらまない

>信長は敗者のドクロを杯にしました、秀吉は金の茶器をつくり贅の限りをつくしました。だからこれも嘘。
礼とは、礼楽、礼儀などが示すとおり、ルールの事だ。
漢字文化を捨てて意味が理解できなくなったのか?
自分用語で関係のない事例を挙げて独り善がりも甚だしい。
贅沢だから礼がない?頭大丈夫か?


999 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 04:36:10 0
>韓国人の優秀性がわかる。

ノーベル賞は平和賞一つだけという優秀性のことか?

1000 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 04:37:49 0
1000ならキムチ民族消滅

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