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世界最大の捏造? ホロコースト33

1 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:26:27 0
ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。 (*^ー゚)

まとめサイト (過去ログ有り)
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
したらばホロコースト論争掲示板(強制ID 荒らし無用)
http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/
前スレ
世界最大の捏造? ホロコースト32
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124493718/

>>2 FAQ & スレルール

2 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:27:03 0
Q 疑問に思ったこと・書き込みたいことがあるんだけど?

A まず下記リンクのFAQを読んでください、まだ疑問があればまとめサイトの参考サイトを覗いてみてください。
   質問に答えてくれる人も居ますが、自分で調べられる人が私は好きです。
http://www.geocities.jp/marionette1938/FAQ.html

★★話題が混雑してきたときには>>1のしたらば掲示板 各議題のスレへ★★
・このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を
 行う等の行為は荒しです。
・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきた
 ノーマルな方には優しく接しましょう。
 明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて
 説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。文脈等から読み取り、荒らし
 と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。

荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

 ★★荒らしは放置が一番キライ!★★

  ●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
    ウザイと思ったらそのまま放置!
   
  ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
    ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
    
  ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
    荒らしにエサを与えないで下さい

3 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:34:41 0
http://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=1568148
より引用

「ホロコースト」に関する態度として真っ当な意見は、
アンネの日記の問題に限らず、ホロコーストの問題全般に渡り、細かい部分での異論は色々出ているようだが、
そういうものは専門家の議論に任せたほうがよろしい。
今後、細かいところで定説が覆った部分が出てきたにせよ、
「アンネの日記は、概ね本人が書いているだろう」「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまいし、
素人が適当に議論の端っこだけつかまえて、討議しようったって、

 水 掛 け 論 の 信 仰 告 白 に し か な り ゃ し な い 。

もし専門的に討議したいのだったら、BBSで不毛の論争を繰り返すよりも、
大学の史学科に入るなど、相応しい場を求めた方がよろしい。
まあ、人それぞれの人生だが…


4 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:35:59 0
そーいう痛々しいことをしない。

5 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:37:58 0
>>3言われたらこのスレ要らないな

6 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:39:18 0
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
             このスレは「議論をするためのスレッド」です。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

しつこく繰り返しますが、どこかのサイトへリンクを貼っただけ、
何か本を例示しただけでは、 証 明 は 終 り ま せ ん 。

ここ「 結論を出すスレッドでは無い 」ということをよく覚えておいてください。
専門家でも無い人間が、歴史学の結論なんて出せません。

人並みの知性が要求されるスレッドです。
電波お断り。


7 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:40:07 0
>>3
軍痛FAQですか。アイタタタタタ・・・。

8 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:40:58 0
誰も証拠なんて提示できないだろ?
とりあえず参加条件にドイツ語を扱える者って入れようぜ
それなら少しはそれっぽくなんじゃね?

9 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:42:48 0
>>8
それだとなにわが脱落する。前スレ900にも了承をとったほうがいい。

10 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:43:27 0
>>8
そうだねえ。
自分で資料を見られるくらいの能力があって初めて、
他人が耳をかせるレベルの言説になるね。



11 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:43:47 0
>>2
のテンプレ見てると歴史は修正されるものなんだなぁと思った。
でもなぜか難しい証明のソース貼って断言してた否定派の言い分が
修正されていくw

12 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:45:51 0
試訳:ダッハウの「ガス室」文献資料解題
ロベール・フォーリソン
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_06.htm

・ [『偽ガス室』(1962年)]Common Sense (New Jersey, USA), 1 June 1962, p. 2, republished from
Combat, London, England, "The False Gas Chamber":

収容所はガス室を備えていなくてはならなかった。しかし、存在していなかったので、シャワー室をそのように
見せかけることが決定された。ストラウス大尉(合衆国陸軍)と彼の囚人がこの作業に取り掛かった。以前に
は、シャワー室には、約4フィートの高さに敷石が置かれていた。隣の乾燥室にあった同じような敷石が取り
外されて、シャワー室の敷石の上に置かれ、新しい天井が、この敷石の2列目の上に、鉄の漏斗(ガス取り
入れ口)をつけて、作られた。

終戦直後ダッハウの「ガス室」を視察する合衆国議員団
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image25.jpg

※異様に低い天井に注意

13 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:48:23 0
正直2chにいる否定派になんか何もできなくね?
ホロコースト否定に人生かけてる人たちだって結局常識を覆せてないわけだし。
そんで、2chの否定派はそれらの人たちの本の中身をそのまま主張してるんだろ?
相手する方がおかしい気がするけど。

楽しければいいか?w

14 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:48:39 0
>>3
学術的にも、常識的にも、
極めて適切なアドバイスなんだよね。これって。

まあ、過去ログみるとこのスレがどういう雰囲気かはよくわかると思うw
それでも参加する人だけのためのスレですなw

15 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:50:47 0
>>12
その背景が灰色のサイトの見るたびに「あ〜またかぁ そのサイトそのものの証拠と証明をまず先にしてくれ」
と何百回貼られるたびに思ふ

16 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:51:47 0
>>13
ぶっちゃけると、その否定派の電波をイジるスレだよ?
頭がよわーい人をいじめて遊んでる人が沢山いますが・・・w

真面目に歴史学的に興味を持つ人も居て、
そういう人とはちゃんとした対話になるんだけどね。

17 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:51:53 0
>>3
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
「1979年2月21日の『ル・モンド』紙に掲載された論文の中で、
34名のフランス人歴史家たちは彼らの声明を、次のような定式で終えている。
『われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
それは起こったから、技術的に可能であったのである。
このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである。』


これこそ信仰告白です。

18 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:52:13 0
下らん、一人じゃ知れることが限られてるからみんなで調べるんだろうが。
そのための場だろうに。
相手に勝とうとか、論破しようとか言う人間が邪魔なんだよな。

19 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:52:16 0
>>15
また「信用できない作戦」?
だからさ、それ言ったら肯定派のサイトも信用できないって。

20 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:53:23 0
楽しめる範囲でつきあえばそれでいいんじゃないか?

いつ来ても否定派が登場しないということはないから(深夜から翌日の昼までを
のぞく)、来たいときに気軽に訪れて遊べばいい。
保守は否定派がやってくれている。

21 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:53:59 0
827 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/22(月) 17:42:23 0
>>821
毒ガスとして使っていながら
その後の死体の毒性について分かってないっていうのはおかしくね?

***********************************************************************

前スレでは、これ以降は逃走しちゃった否定派さんがいましたけど???wwww


22 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:54:36 0
さっそく、水掛け論が始まりましたw

23 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:55:16 0
誰か海外の権威を招けw

24 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:56:24 0
>>19
そうだけど?何がいいたいの?
あんたがいう「肯定派のサイト」がどこを指すのかは知らないが
Web上にころがってるものでも、本として出版されてるものでも
それに「結論」って書いてあったとしても、
そこで「じゃあこれは結論が出た」なんて言ったら、学問はそこで終わりだから。

あくまで参考にして、自分の考えを述べたりするのが「議論」なんだけど
そんなことくらい知っててよ。常識として。

リンク貼って「証明終了」じゃないってテンプレにもあるだろ?読め。

25 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:56:40 0
>>15
漏れもそう思う。URLが貼ってあるの見るだけでそのカキコは読む気なくなる。
たとえば>>17
否定派が肯定論者を攻撃するときに必ず持ち出す。何度見たかわかりゃしない。
ホロコースト研究は日進月歩だというのに、否定派はどうやら四半世紀も前の言説が
いまだに研究の現状だと思っているらしい。呆れるよりほかない。

26 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:56:52 0
>>19だろ?
肯定サイトの情報を信用できないように
否定サイトの情報も信用できないのよ
つまり各自電波にならないためにもお互い議論すればいんじゃね?


27 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:57:41 0
>ヒルバーグが第一次ツンデル裁判の控訴審から逃げた理由。
>ヒルバーグがホロコースト産業を書いたフィンケルスタインを支持した理由。
>クラルスフェルトがプレサックを雇って本を書かせた理由。
>デムヤンユク裁判で最終的にデムヤンユクが無罪になった理由。
これらに答えられるまっとうな方はいますかね。

28 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:59:12 0
>>25
へぇー、どう日進月歩してるの?
「脳内研究者が最新研究を」っていうオチじゃないよね?w

29 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 00:59:48 0
>>27
試してるんでっか?
それともあなたがわからないから知りたいのか?

30 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:00:53 0
>>27
オレは答えれるよ!


君がまぎれもなくO型電波だということにw

31 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:01:44 0
歴史に決定的な証拠を求めるのがおかしいだろ
複数の証拠からの収束が定着するものだと思うんだけど

32 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:02:41 0
>>27
出たね!!待ってたよ?

名づけて「流れをぶった切る、単発質問連発電波」!!!

もう君はね、人間の基本的なコミュニケーションを学んできて。
ホロコーストの勉強よりも、ずっと実生活の役に立つよ!
ほんとに。

33 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:02:45 0
このスレに心ならずも来てしまった方々に告ぐ

カキコするのは>>3を読んでからでも遅くない 

それでもカキコしたいならご自由にどうぞw

34 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:03:04 0
>>25
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
肯定論者としてマイヤー論文に関する意見をどうぞ。
マイヤーは肯定論者です。
ホロコースト研究は日進月歩だというのなら
マイヤー論文をすでに研究していられると考えますのでどうぞ。

35 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:03:42 0
灰色の否定サイトって「修正主義研究会」のことだよな。
あのサイトは情報の出所を必ず明記しているし、論文を書いた修正主義者の名前はもちろんのこと、その修正主義者のHPとメアドまでしっかり晒している。

もし信用できないというのなら、メールして直接疑問ぶつけてみればいい。
「じゃあ一緒にアウシュビッツ行ってどこがどう変なのか説明します」ってことになるかもしれんな。

でもそれをせずに「信用できない」とわめくだけなんだよねw

36 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:06:23 0
名前欄にさ否定派とか肯定派とかなんとかいれようぜ

37 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:09:01 0
一番重要なことのおまさら気づいた、、、、
否定派の一部の仲の人は
   
     「人間としてのコミュニュケーションがちゃんととれてない」

議論以前の問題だ,,,orz

38 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:11:48 0
とりあえずテンプレ補完作業続けてみない


958 名前:世界@名無史さん メェル:sage 投稿日:2005/08/22(月) 23:57:04 0
テンプレについて話し合ってんだよな
意見錯綜しまくり

・ガス殺死体について
・ガス室の残留シアン化合物について
・人体実験について

39 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:13:59 0
一番重要なことのおまさら気づいた、、、、
肯定派の一部の仲の人は
   
     「人間としてのコミュニュケーションがちゃんととれてない」

議論以前の問題だ,,,orz

40 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:15:47 0
一番重要なことのおまさら気づいた、、、、
肯定派の一部の中の人は
   
     「人間としてのコミュニュケーションがちゃんととれてない」

議論以前の問題だ,,,orz


う〜ん、あてはまってしまうねw

41 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:15:53 0
>>38

・ガス殺死体について

検死で「ガス殺死体」は見つかってないらしい
ただ、何体を検死したのか?
灰になるまで焼却した遺体はどう位置づけるか?

・ガス室の残留シアン化合物について

あったが、ガス室だったかどうかは意見がわかれている

・人体実験について

あった


こんな感じだっけ?適当だが・・・

42 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:16:02 0
>>3はテンプレに是非入れるべきだと思う
このスレに参加するなら、ネット情報だけで断言したり、結論付けたりすることは、
学問的に不毛であることを認識した上で時間を無駄に過ごすことを楽しめる人でないと駄目だ。

43 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:16:26 0
肯定派ってコピベやらせたら世界一なんじゃね?ww

44 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:17:03 0
>>42
「不毛だから論争するな」って堂々とテンプレに載せるわけ?お前頭いいな。

45 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:17:20 0
ぶっちゃけると、その(一部の)肯定派の電波をイジるスレだよ?
頭がよわーい人をいじめて遊んでる人が沢山いますが・・・w

真面目に歴史学的に興味を持つ人も居て、
そういう人とはちゃんとした対話になるんだけどね。

どちらにも結局あてはまるのに
いつもこういった事を言い始めて乱すのは肯定派って事だけは証明されたな

46 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:18:42 0
>>45
もういいから黙れよ。
煽りだけやりたいなら消えうせろ。
テンプレ読めないなら死ね。

47 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:19:27 0
肯定することが普通で否定することが異端だってことに何で気付いてないの?
恥ずかしい改変コピペ止めたほういいと思うよ。

48 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:19:30 0
やっぱ引っ越した方がいいのかもな

49 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:20:28 0
>否定することが異端

宗教裁判ですか((;゚Д゚)ガクガクブルブル

50 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:21:37 0
>>49
え?どっちが多数派なのかもわからないの?
異端って別に宗教用語じゃねえし。

つか、異端だって自覚すらないままに言説垂れ流してるんだ?
覚悟もないのに遊ぶのやめたら?

51 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:22:53 0
多数派が勝ちなんですか。

52 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:24:07 0
>>51
誰がそんなこと言ってるんだか。
逃げるだけならもう消えればいいじゃん。

53 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:24:52 0
勝ち負けのこと言ってるんじゃないよ。
肯定派と否定派は同じ立場にない。
だから改変コピペは何も分かってないことを暴露しちゃう結果になるよって言ってるの。

54 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:25:06 0
>>34
まともにとられないかも知れないが一応答えます。
マイヤーの論文はあくまで試算であって、そういう数え方もできる、というくらいのものに
すぎません。否定派の人は犠牲者の数がずいぶん少ないじゃないか、と勝ち誇っている
ようですが、この程度の差は犠牲者の数に関しては乏しい材料しかないなかで、どんなに
良心的に史料批判をやっても必ず出てきてしまうものでしょう。
その後の論争は、左翼の過剰反応の要素もあると思われます。
個人的には、南京事件同様、殺された人数を確定する作業とそれにまつわる論争は
学問的にはいたって不毛だと考えています。それよか、ナチスの支配体制がどうなっていたのか、
なぜホロコーストが可能になったのか(少なくとも人がいっぱい死んだのは事実なので)、
そっちのほうが重要です。


55 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:25:40 0
このスレの問題は
論争しているどっちもが荒らしであること

56 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:26:24 0
ってかぶっちゃけちゃうとね、大半の人はホロコーストがどうだとか正直興味ないと思うよ。
今の若者とかって歴史認識とか政治認識とか一般常識とか全くなってないの多いでしょ。

俺がある友人にたまたまホロコーストの話題持ちかけた時は「なんだっけそれ?」の世界だったもん。
そいつはすぐ思い出した(それでも殆ど知らない)けど、全く知らない奴もいたぐらい。

実際俺も、ホロコーストが嘘だっていう情報をサイトで見るまでは、ホロコーストなんて脳味噌の片隅にもなかったしね。

57 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:26:40 0
>>54
それに関してはホロコーストのフィードバック・ループっての見たことあるなー。
どんなだったっけか。

58 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:28:22 0
>少なくとも人がいっぱい死んだのは事実なので

誰か数えてたんですか?
それとも雰囲気とか空気で多数決でそういうことにしたんですか?

59 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:28:51 0
ぶっちゃけ俺がこのスレ見てるのオカルト観察が好きだからかも
と学会とかああいうのちょっと好き

60 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:30:13 0
>>58
病気?

61 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:30:31 0
ホロコーストに興味がある、と話したら世間的にはたぶんナチヲタに分類されるんじゃないかな。
このスレでどんな立場をとっていようと、ね。

62 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:30:41 0
そういえば前に妙に山本弘擁護する奴がいたなあ

63 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:30:58 0
>>54
>否定派の人は犠牲者の数がずいぶん少ないじゃないか、と勝ち誇っているようですが、
ドイツでマイヤーが起訴されなかった事の方が余程重要なんですけどね。

>個人的には、南京事件同様、殺された人数を確定する作業とそれにまつわる論争は
>学問的にはいたって不毛だと考えています。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/08.htm
それを不毛とは全く思いません。
そして正確性の追及の趣旨にも反するでしょうね。

64 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:31:38 0
ネオナチと修正派の関係って実際どうなの?

65 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:33:14 0
>>63
不毛がどうとか、そんなの個人の自由。
別に君みたいに必死な人ばっかりじゃないから。

というか、ホントに正確に知りたいなら専門化として研究者になりゃいいのに。
こんなデータも入手しにくい分野で、在野の人間に出来ることなんて知れてる。

66 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:33:29 0
>>61
フィンケルスタインも故ジョン・サックも故ヨーゼフ・ブルクなども
ユダヤ人なのにネオナチ扱いされいるけどな。

67 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:35:22 0
まあ実際ユダヤ人のナチも居たし

68 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:35:54 0
ネットwatchスレが欲しいくらいだ。
否定に必死になる理由が知りたい。
普通に疑問に思ってる奴は別。

69 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:36:13 0
>>63
私が不毛であると書いたのは、あなたと私のように決して同じ結論に
到達できないことがあまりにも多いからです。
ともかく、マイヤーはホロコーストの存在そのものを否定していないので、
なぜ訴追されなければならなかったはずだとあなたが判断したのか理由が
わかりません。
それから、私が自分の意見を書いているのに他者のリンクを貼るのは
対応として不誠実だと思います。自分の言葉で書いてください。

70 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:36:31 0
>>65
>不毛がどうとか、そんなの個人の自由。
>別に君みたいに必死な人ばっかりじゃないから。
例えば、東南アジアの津波の死者の正確な数を追及するのは無駄なんですか。

71 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:37:48 0
>>2のテンプレ、こっちにしよう。
前スレの>>748にあった。多少変更してあるみたい。

・このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を 行う等の行為、誹謗中傷は荒らし行為です。
・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきたノーマルな方には優しく接しましょう。
 明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。文脈等から読み取り、荒らしと判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。
・推奨NGワード 否定派 肯定派
 レッテル論にうざいと思ったら専用ブラウザを使用してNGワードに登録しましょう。

荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

 ★★荒らしは放置が一番キライ!★★

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  ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
    荒らしにエサを与えないで下さい
   
   ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
    ゴミが溜まったら削除が一番です


72 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:38:34 0
>>70
お前が、PCの前にいるだけで死者数が正確に追求できると思ったら
それは単なる思い上がりか無知の証明。

自分になんでも出来ると思ってるの?
専門家ナメるのもたいがいにしとけ。

73 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:39:08 0
自分の中のもしかしたら無かったのでは?という疑念について検討するために
このスレで話をしていくってなら分かるけど
絶対無い!それを俺は知っている!誰が相手でも論破できる!ってなら
然るべき人たちを相手に然るべき場所で議論すべきだし
その方が人類にとって有益
少なくともここでムキになったり必死になる必要は無いと思われる

74 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:39:31 0
不毛とか言うのは止めとけ、荒れるから。ただの煽りだ。

75 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:40:35 0
>>69
>ともかく、マイヤーはホロコーストの存在そのものを否定していないので、
>なぜ訴追されなければならなかったはずだとあなたが判断したのか理由が
>わかりません。
ドイツの法律では矮小化として起訴されるのが一般的です。

>それから、私が自分の意見を書いているのに他者のリンクを貼るのは
>対応として不誠実だと思います。自分の言葉で書いてください。
>>>>それを不毛とは全く思いません。
>>>>そして正確性の追及の趣旨にも反するでしょうね。
これも付けましたが。

76 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:45:26 0
まあ、実際にこのスレをどう利用するか・・・なんだけど。

「この項目は、修正主義者はどういう意見を持ってるのかな?」
と思ったときは使いみちがある。

「ガス室が無かったなんて嘘だ!」と言えば、
リンク貼るのが大好きな人間が、設計図やそれの解説(修正主義からみた)
を貼ってくれるわけで・・・w

メリットはそれくらいかなー。


77 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:47:55 0
>メリットはそれくらいかなー。

デメリットのある人が埋め立てて潰したがってるわけですね。

78 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:53:00 0
>>77
はいはいわろすわろす。

79 ::2005/08/23(火) 01:53:47 0
実例

80 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:54:57 0
>もっとも、洋の東西を問わず、否定論者に歴史の専門家がいた試しもないのだけれど。
>要するに、修正主義とは歴史の素人特有の病だということだろう。

素人だという自覚もない言説は、トンデモなだけ。

81 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:56:22 0
>もっとも、洋の東西を問わず、否定論者に歴史の専門家がいた試しもないのだけれど。

加藤先生の立場ないやん

82 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 01:58:09 0
加藤だけが「存在の論拠」じゃねえし。
リンク先にすがってるだけの否定派の人には、耳が痛いだろうがw

83 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:02:01 0
>ドイツの法律では矮小化として起訴されるのが一般的です。

ドイツ連邦共和国刑法130条第3項があなたの言う「法律」でしょうが、
そこにはいわゆるホロコーストを「否定leugnen」ないし「無害化verhalmlosen」
した者を5年以下の自由刑もしくは罰金刑に処すと定めてあります。
マイヤーの議論が「無害化」にあたる、と判断した根拠はなんですか?

84 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:03:53 0
>マイヤーの議論が「無害化」にあたる、と判断した根拠はなんですか?

国家民主党員のマーラー弁護士がその罪状でマイヤーを検察に告発しました。

85 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:03:59 0
>>82
他はマットーニョ・ルドルフ・グラーフを扱っていないんでね。

プレサックは薬剤師、マイヤーはジャーナリスト、ペルトは建築学なんですけどね。
この人たちはホロコーストを扱う資格はないのかな。
追伸。ライトリンガーは歴史には違いないけど美術史なんだよな。

86 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:05:19 0
>>84
あなたの判断の根拠を聞いているのです。

87 :84:2005/08/23(火) 02:07:32 0
>>86

残念ながら私は>>63ではないので知りませんw
ひっかかってやんの

88 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:08:59 0
荒れてますね。

89 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:09:05 0
>>87
答えられなくなると尻尾を巻いて退散。否定派のせこさがよく出ているね。

90 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:10:39 0
ずーっとループしてるだけのスレだよ。マジで。
はっきり言って、宗教にハマってる人間を逆洗脳するくらいの手間がかかるよw

答えられなくなったらすぐ逃げるし。
よっぽど暇な人間以外は無理だね、っていうのが
ここ何日か見てた人間の結論。

同じ結論に達した人間が何人いたことか・・・

91 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:10:46 0
>>89
だから、そういう非難合戦がよくないんだよ。
その否定派とやらがおまいに何をしたっていうんだ? 何か恨みでもあるのか?

92 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:13:38 0
>>87
ホルスト・マーラーを知っててよく言うよ。
悪い人だねねえ。

>>86
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
ホルスト・マーラーと彼の仲間が、論文を配布した件でマイヤーに令状を送付したことはまさに快挙であった。
ドイツのエスタブリッシュメントは『シュピーゲル』誌の重要ジャーナリストと
リタ・シュスムトの『東欧』誌に対する政治裁判を必要としているために、
ドイツの司法当局には、すべての犯罪審理を拒否する以外に選択の道がなかった。


大物政治家を起訴する羽目になりかねないので
お目こぼしして避けるしかなったわけ。

93 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 02:14:07 0
神聖なユダヤ人様を侮辱したニダ!

94 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:09:05 0
ガス室で殺された死体はあるのかよ?ないのかよ?

あるならガス殺はあった事になるし、
ないなら、否定はできないが証明はできない。

こんな簡単な話はないんじゃないの?

95 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:20:32 0
見つかってない、といわれてるが
焼却した死体は検死できないし、全ての死体を調査したわけでもない。
プロの領域の話だな。

96 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:42:17 0
その手の怪しいハナシが人を惹きつける、まさにカルト状態。

97 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:51:52 0
この場合、
>>94 は言葉遊びであり
>>95 は意固地である

98 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 09:41:21 0
>>95
あんたは、ガス室で殺された死体の解剖記録を挙げる事が
できるのか、できないのか、それだけ答えればいい。
できないなら、(他の人間はともかく)あんたには
ガス殺の存在を立証できない。


99 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 09:52:03 0
解剖するって誰がやるの?何のためにやるの?
最盛期一日一万人も殺して片っ端から焼却しているのにSSに
そんなヒマがあったとは思えない。またSSにとって死因は明白
なんだから解剖しなきゃいけない理由もない。
それに、アウシュヴィッツ=ビルケナウで最後のガス殺があったのが
44年の11月で、それからソ連軍が来る翌年1月まで、証拠を隠滅する
時間はたっぷりあったわけだし。

100 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 10:07:05 0
証拠隠滅にしろ、最初から無かったにしろ。
無いならそれではいおしまい。

101 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 10:09:07 0
>>99
アメリカの法医学者チャールズ・ラーソンが、現に3桁の
死体を解剖しているよ。

あんた、予備知識がなさすぎる。

102 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 10:16:05 0
予備知識がないのはお前。
ガス室を備えた絶滅収容所はすべてポーランドにあったのに、
西のフランスからやってきた米軍と行動をともにしてた
ラーソンがガス殺死体に出くわさなかったのは当然。
そんなことも知らないのか


103 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 10:50:22 0
>このスレの存在意義
 はぁ。随分難しいことを考えていらっしゃいますね。
色々な話題があっていいんじゃないですかね。
このスレはもともとは否定論者のスレでした。
ホロコーストを否定する人達が集まって、その根拠となる論文や
ニュースの情報を交換しあっていたわけです。
 私はその中にいて、否定論に対して「こりゃちょっと頼りないな」と
思ったので否定的立場は取らないようになったわけです。
ですから、否定論をデマともカルトとも思いません。
みんなでホロコーストの資料を持ち合い、情報交換していけばいいのでは?
ただ、単なる「言い合い」は無意味ですし、そこにこだわり続けることは
カルトに近くなっていくんでしょうね。

>ダッハウのガス室
ダッハウにはガス室は有ります。
ただし、大量殺戮用のガス室はありません。実験的ガス殺は行われていました。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/german/ifz/ifz.report
>「ダッハウ(上バヴァリア、ミュンヒェン北東部)。1942年に新たな焼却設備が建設
されるさいに、ガス室もそこに建設され、親衛隊大尉のラッシャー医師の医学実験と関連
して、最近の研究( Gunther Kimmel: The Concentration Camp Dachau. A study of the
Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time II, edited by Martin Broszat and
Elke Froehlich, Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.を参照)が明確にした
ように、若干の実験的なガス殺が行なわれた。大規模なガス殺は、ダッハウではなされて
いない。」
では、ガス殺された遺体は? 青酸ガス殺された遺体はあったのか?

104 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 10:52:48 0
>ガス殺された死体
これは今まで発見されていません。今後も発見されることは無いでしょう。
ヒトラーの「ユダヤ人絶滅計画命令書」と同じです。
しかし、無根拠にガス殺はあったとされているわけではありません。
>ttp://www.nizkor.org/hweb/camps/dachau/gas-chamber-02.html
>「大部分はあれこれの自然の病気で死んだ。しかしながら、私たちは『ダッハウで精神を
病むようになった囚人たちに、なにが起こったのか? 彼らにゲシュタポはなにをした
のか?』といった質問をした。判ったのは、ゲシュタポがそうした人々を焼却室(crematorium)に連れていったことだった。しかしはじめ、彼らは焼却室のとなりにある
大きな窓のない建物に連れていかれた。そこの天井には、偽物のシャワー口がつけられて
いた。ついで犠牲者たちは、裸になって『シャワー』をあびるように命令された。建物の
そとから、護衛たちが青酸の錠剤(cyanide pellets)を落とし込んだ。ついで彼らは、
青酸ガスを排除して、となりにあった焼却炉へと死体を移動させた。私が思うに、これが
本当に精神を病んだ囚人たち、ゲシュタポが手に負えないとか始末に困ると思った人々、
さらには矯正不可能とみなされた人々に起こったことだった。しかし、ダッハウで私が個人
的に検死した被収容者のうち、こうしたやり方で殺された被収容者は、かなり少なかったと
思う(But, in my opinion, only relatively few of the inmates I personally
examined at Dachau were murdered in this manner.)。さらに、医療設備はまったく
不充分であった。人々が治療の見込みがない病気になって、労働も生活もできなくなるほど
衰弱すると、彼らは青酸室(the cyanide room)に連れていかれて処分された。
ナチはこれを『慈悲殺害』と呼んでいた。なぜなら、彼らが治る希望はなかったからだ。
実際、ドイツ人たちは彼らを邪魔者とみなしており、絶滅がそれへの答えだったのだ。」(John D. McCallum, Crime Doctor, p.61.)
チャールズ・ラーソン医師の回顧録にあるラーソン医師のインタビューです。
彼は「少なかった」と言っているようですが「無かった」とは言っていません。
ただし検死解剖レポートは発表されていません。
有るのもしれないし、無いのかもしれない。私達にはわかりません。

105 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:04:47 0
>>103
おかしいですね。ブロシャートほか、正史派の歴史家も、
アウシュヴィッツなどはともかく、ことダッハウに関しては、
ガス殺が無かったと認めていますよ。

変ですねえ。(笑)

106 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:17:08 0
>>104
ガス殺の証拠である「ガス室で殺された死体」が確認されて
いない事を認めるわけですね?

はい。これで終わり。「ガス室」で人間が殺された証拠は
有りません。

107 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:18:25 0
>>103
じゃ、あなたは、フランツ・ブラーハの「証言」を認めるわけ
だね?(笑)

108 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 11:23:05 0
どこかおかしいですかね?
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/german/ifz/ifz.report
> 「ダッハウ(上バヴァリア、ミュンヒェン北東部)。1942年に新たな焼却設備が建設
されるさいに、ガス室もそこに建設され、親衛隊大尉のラッシャー医師の医学実験と関連
して、最近の研究( Gunther Kimmel: The Concentration Camp Dachau. A study of
the Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time II, edited by Martin
Broszat and Elke Froehlich, Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.を参照)
が明確にしたように、若干の実験的なガス殺が行なわれた。大規模なガス殺は、ダッハウで
はなされていない。」
ドイツ現代史研究所によれば、大量虐殺用のガス室は無かったということですよ。
研究所の所長はもちろんマーティン・ブローシャトです。

109 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:28:46 0
>>103
おかしいですね。ダッハウで、発見された死体の解剖を
したのは、アメリカの法医学者(病理学者でもある)
チャールズ・ラーソンだけです。ところが、彼は、1980年に、
ダッハウでも他の収容所でも、中毒(poisoning)に
よる死体は一体も発見できなかったと、はっきり言い切っている。
そして、自分以外に解剖をやった法医学者(または病理学者)は
いなかったとも言い切っている。じゃ、誰が、ダッハウで
ガス殺の死体を解剖し、死因を特定したのか?その医学論文を
挙げてくれるんでしょうね?(笑)

110 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:33:01 0
>>108
手元に資料がないので記憶で書く。
ブロシャートは、1960年に、ドイツの雑誌に、
ダッハウでは、(アウシュヴィッツなどと違い)
ガス室による殺人は行なわれていなかったと、
はっきり書いている。はっきり否定している。
だから、あなたの説は、ブロシャートの見解とは
論理的に矛盾する。ブロシャートが間違っていると
いうなら、それは自由だが、ダッハウで、実験的にでも
ガス殺が行なわれたと言うなら、その死体を誰が解剖して
どんな文書(医学雑誌の論文など)に成ったのか、明示しろ。

111 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:35:18 0
>>103
ブーヒェンヴァルトはどうなのですか?
ブーヒェンヴァルトにはガス室はあったのですか?

112 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:36:59 0
西岡さんはあいかわらずだね。定年になったらいま以上に頑張っちゃいそうだな。

113 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:38:15 0
>>108
その「最近の研究」には、もちろん、
その「ダッハウでガス殺された死体」の
解剖レポートが参照文献に挙げられている
んだろうな?
その論文を読んだんなら、その医学論文を書いてくれ。
著者名で検索するから。

114 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:41:03 0
>>108
おかしいと思う。
今までダッハウでガス殺が行なわれたと言われてきたのを、
最近の研究が否定するならあり得ることだ。
だが、今まで、ダッハウではガス殺はされていなかったと
言われていたのが、「最近の研究」で、「ガス殺はあった」
に変わるのはおかしい。それは、最近になって死体が
発見されたという事なのか?

115 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:42:22 0
ブロシャートは見解を変えたのか?
じゃ、見解を変えた理由は、その論文の中で、
きちんと説明されているんだろうな。

116 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:44:41 0
>>111
× ブーヒェンヴァルト
○ ブーヘンヴァルト ぶなの森

です。念のため。

117 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:48:34 0
「新説」もいいけれど、いい加減な事を書くと、
引用しているブロシャート博士に迷惑をかけるよ。
自分の見解としていうのは勝手だが、
ブロシャートが言ってもいない事をブロシャート博士の
見解のようには書かないこと。

118 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:49:57 0
答えを待つ。ブロシャートが自説を変えたというなら、
これは面白い。楽しみだな。

119 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:50:55 0
地名の発音だけかい。あなたが「反論」出来る事は。(笑)
看板頂いて行くよ。

120 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:55:06 0
今夜が楽しみだな。「ブロシャートの新説」を聞かせて
もらえるんだから。(w)

121 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:57:44 0
一人の学者が、自分の見解を変えるのは大変な事だよ。
本当に変えたならいいけど、良く確かめもしないで、
第三者が、その学者が見解を変更したかのように取られる
事をネット上に書くと、本当に、大変な迷惑をかけるぞ。
間違った事を書いたなら、訂正する事。
別に訂正したから否定派が勝つわけではない。

122 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:59:13 0
ガス室肯定派は、意地でも誤りを認めないことの一例でした。

123 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 12:10:28 0
>>110
> 手元に資料がないので記憶で書く。 ブロシャートは、・・・

何かいきまいているが、記憶がソースじゃ話にならんと思う。
もういちど資料を確認して文献情報を示したほうがいいんじゃないかな。

自分の主張を固く信じているという雰囲気は伝わってくるんだが。

124 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 12:24:01 0
ダハウで小規模なガス殺はやっぱりあった説が出てきたのはいつなんだ?
90年代後半にはまだガス室は使われなかった説だった。
それとブロシャートは1989年に死んでいる。

125 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 12:37:45 0
>>12

126 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 12:45:28 0
終戦のドサクサで資料が焼却された。
なんてよく聞くが、焼却処分する必要があったのか?

戦後まで絶滅計画は隠蔽されていた、ドイツ国民は知らなかったということだが、
そのくせ命令書が見つかっていないと言えばヒットラーの演説が証拠だったりする。
死体は焼却処分されたと言いながら、死体の検死結果でガス殺死体だとわかっているという
輩がいる。

絶滅計画はなかったとしても、衛生管理の不行き届きで結果的にユダヤ人を死なせて
しまったんだからナチ党の罪には違いない。と開き直る輩がいたり。ちなみに、衛生管理のためにガス室は存在したらしいが(誰か資料知らない?)

仮にホロコーストがあったとしても、これでは信じろというのが無理。
あったことには違いないんだから、証拠なんぞでっち上げてもいいというのならば、
法治国家でない、魔女狩りの国でも行けといいたくなる。

127 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:01:57 O
そう言えばガス室だったとされる建物跡の壁から毒ガスの成分って採取されなかったっけ?うろ覚えですまん
もしガス室があり度重なるガス殺があったなら壁等にガスの成分がついているはずなのだが…
いくら爆破してもガレキまでの処理は完璧には出来ないはずだから検出されてもおかしくないのでは?

WW2で用いられただいたいの毒ガス実験等があった施設や施設跡やその土壌からは高濃度の成分が検出されてるよな

128 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:03:01 0
ダッハウの"ガス室"のドア
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/GasChamber/photograph.html

この写真にちょこっと写っているものは・・・
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos2003/DoorsBolted.jpg

デゲシュ社製温風循環殺虫装置
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image6.jpg
http://www.nazigassings.com/images/gaschmbr.gif

キャスターつきハンガーに衣服を掛け、ガラガラと部屋の中に入れて殺虫
http://www.nazigassings.com/images/gcdle11.gif

129 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:15:02 0
>>3
>「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」という大枠

が崩れることがあると考えているのが修正主義者。

FAQを書いた人はホロコーストの研究者じゃねえんだろ、お前も素人じゃん。
FAQに偉そうなことを書くよりも BBSで不毛の論争を繰り返すなり、
大学の史学科に入るなり、相応しい場を求めた方がよろしい。

つーか、大学の史学科に入ったら、データのない文章なんてゴミということを
教えられると思うんだけど。とりあえず、
> 「アンネの日記は、概ね本人が書いているだろう」
「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまいし、

の根拠をあげなさい。そうでなきゃ、ただのゴミでしかない。FAQの回答
として失格だね。

130 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:21:20 0
>>129

データが全くない文章なので、ただのゴミでしかない。

131 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:22:23 0
>>129
> >>3
> >「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」という大枠
> が崩れることがあると考えているのが修正主義者。

データが全く書かれていない、ただのゴミ

132 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:24:48 0
>>129
見直し論者(リビジョニスト)は、ドイツによるユダヤ人迫害を
全否定などしていない。おかしな事はおかしいと言っている
だけだ。

具体的には、

1)処刑用ガス室でユダヤ人等が殺害された証拠は無い。
2)ドイツがユダヤ人を迫害した事は事実だが、ユダヤ人を
  「絶滅」しようとした証拠は無い。

という点で、正史派に証拠の提示を求めているだけだ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

133 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:26:31 0
>>132
こんなところに来ないで、その「正史派」がいるところに逝ってやれよ。

134 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:31:10 0
明らかな『ム ジ ュ ン』が存在する。
これらの『ム ジ ュ ン』はどう説明するのか。
という部分が議論の焦点。

[1]ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

[2]ナチスの収容所に入れられていた人々、即ち、ナチスの被害
者の中には、「ガス室」の存在に否定的な証言をしている
人々が少なからず居る。

[3]戦争中、連合軍の航空機が撮影したアウシュウィッツの航空
写真を見ると、アウシュウィッツで「ガス室大量殺人」が
行われていたと言う主張と両立しない様な事実が色々確認
出来る。例えば、死体を焼却する煙が絶えず上がっていたと
強調されているのに、アウシュウィッツの敷地内から煙は
全く上がっていない。又、多くの死体を焼却するのに必要な
石炭も写っていない。

[4]これだけ、「ガス室で多くの人々が殺された」と言われて
いながら、連合軍は、ヨーロッパの何処でも「ガス室」、
即ち「毒ガス」で殺された死体など一体も(!)確認して
いなかった。

[5]ドイツが、「ユダヤ人絶滅計画」などという計画の為に予算
を支出していない事が確認されている。

[6]「ガス室」の設計図も発見されていない。

135 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:31:53 0
[7]「ガス室」での処刑を記録したドイツ側文書も発見されて
いない。

[8]ドイツは、ポーランドに建設したトレブリンカ、ヘルムノ、
ソビボル、ベルゼックの4つの収容所で、「ディーゼル・
エンジンで一酸化炭素を発生させるガス室」を使っていた
とされているが、そんな「ガス室」の「実物」は一つも
「現存」しない。それどころか、ディーゼル・エンジンは、
一酸化炭素を殆ど排出しない事が特徴であり、こんな事は
科学的に考えられない。

[9]マイダネック収容所で「ガス室」として公開されている
部屋は、1966年頃を境にして変わっている(!)。
即ち、かつてポーランド当局が「ガス室」として公開して
いた部屋が、何故か今は「ガス室」として公開されて
いない。

[10]アウシュウィッツに展示されている「ガス室」の一つは、
かつては、「戦争中そのままの状態の物」として公開
されていた。それが、今では、「復元された物」と
説明されている。

[11]アウシュウィッツとマイダネックでは、「ガス室」で
青酸ガスが使われたとされている。しかし、青酸ガス
が使われた筈のそれらの建物からは、青酸(シアン)
化合物が多量に使われた形跡が無い事が、化学分析で
確認されている。

136 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:33:29 0
肯定派の専門家がいたら教えて下さい。

1)ヒトラーによるユダヤ人絶滅の命令書は本当に
  見つかっていないのですか?

2)当時のドイツが、ユダヤ人絶滅の予算を全く計上して
  いなかったというのは本当なのですか?

3)ガス室で殺された死体の解剖記録(医学論文など)は、
  あるのですか、ないのですか?

137 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:34:08 0
[13] ナチスは、アウシュウィッツなどで青酸ガスを発生させ
る方法として、チクロンBと言う殺虫剤を転用したと
されている。しかし、チクロンBから青酸ガス(HCN)
を発生させるには、何時間もの時間が必要である。又、
青酸ガス(HCN)には、壁などに吸着しやすいと言う
性質が有る為、使用後の換気にも長時間が必要とされた。
こうしたチクロンBの性質から考えて、一日に大勢の
人間をチクロンBで次から次へと処刑出来たとは到底
考えられない。即ち、チクロンBは、「大量虐殺」などと
いう目的には向かない。


[14]チクロンBの使用効率を高める為には、チクロンBを加熱
する事や、「ガス室」内部の空気を循環させる事が必要で
ある。それは、当時の技術で容易に行えた事で、実際、
チクロンBによる殺虫作業においては普通に行われていた。
しかし、言われている説明には、そうした話が全く出て
来ない。

[15]「ガス室」を見たと主張した「目撃者」の多くが、後年、
他者から追求されると、自分の「証言」を撤回している。

138 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:38:50 0
肯定派の専門家がいたら教えて下さい。

連合軍が、ドイツ人に拷問を加えて自白を得ていたと
いうのは本当ですか?

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

139 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:43:02 0
ダッハウでガス殺はあったの?なかったの?

140 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 14:06:13 0
すごいものだね。数分おきにレスが付く。
おまけに私の主張はどこかに飛んでいってしまっている。
簡単に論拠を上げよう。(それぞれに論拠となる資料も付けてあるんだけどね)
>ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa04.htm
ブローシャトは自説を大きく変えた訳ではない。
「大量殺人用ガス室は無かった」と言う主張に「小規模の実験的ガス殺があった」と
いう事項が付け加わっただけだ。
何度も書くけど、ドイツ国内に大量虐殺用のガス室は存在しない。
>124
あのね、本の名前と発行日を書いてあるでしょ。
>( Gunther Kimmel: The Concentration Camp Dachau. A study of
the Nazi crimes of violence in Bavaria in the NS-time II, edited by Martin
Broszat and Elke Froehlich, Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.を参照)
1979年に発表されてますね。
>128
それ、ガス室のドアで無いよ。
ガス室はここ。
>ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/Dachau-gaschember.jpg
中も見てみますか。
>ttp://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/Camp/GasChambers/Interior/CS051.jpg

141 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:27:36 0
1979年を最近というのは無理があるな。

142 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:35:18 0
“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”

7平方センチに人間一人を押し込めるというのはどうやってやるのだろう?
まぁ、ナチスの技術は世界一だから、できるのかしら?

などと茶化すのはなしにして、肯定派はこのことなどのいくつかある不自然な証拠について説明する必要がある。
それらは嘘の証言だったというのなら、なぜ嘘の証言をしなくてはならなかったのかも。

俺は、ホロコーストがなかったとはよう言わん。ただ、“あったとは言えない”と思っている。
あったにしてもなかったにしても、こんな証拠を持ち出してくる肯定派は、日本のプロ市民と同レベルの思考回路と動機でホロコーストを肯定しているんだろうからむかっ腹が立ちはする。

143 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:40:51 0
1平方メートル=10,000平方センチ

144 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:45:22 0
1平方mに約11人か。

魔術だなw

145 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:49:42 0
なにわ ◆8EwWvHtNjY って結局色々調べたあげく
正史側に落ち着いたの?

146 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:50:28 0
>>142
たぶん俺の予想だと「たまたま間違っちゃったんだよ」ですませると思うw
肯定派って今までいっつもそういう都合のいい一言ですませてきたからね。

147 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:51:36 0
>こんな証拠を持ち出してくる肯定派は、日本のプロ市民と同レベルの思考回路と動機でホロコーストを肯定しているんだろうから
>むかっ腹が立ちはする

何を勝手に思い込んでるんだろう。だから「否定派は電波」なんていわれるんじゃないか・・・
俺もプロ市民が反吐が出るほど嫌いだが、お前自身のほうがプロ市民に近いメンタリティだろ。
しかもなにわさんを無視だしね。

>“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”

異論もあるのだが、全て無視するのが否定派クオリティ。


148 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:53:21 0
>>147
異論もあるといいつつ、異論を書かないのが147のクオリティー

149 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 15:56:47 0
>>148
そりゃそうだ。お前ら程度の人間を相手にするのはアホらしい。
もっとまともな人間のいる時じゃないと話にもならん。

150 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:00:47 0
まともな人間がこのスレにいたことってあるんですか?
ちゃんと、一次資料にあたっている人とかいたんですか?

151 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:02:00 0
1平方mに11人というトンデモに疑問を感じただけで「マトモじゃない」ってことになってしまうのかw
そりゃすげえやw

152 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:02:08 0
>>149
そういいながら、せっせと書き込み続けるのが149のクオリティー

153 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:02:51 0
>>140
>それ、ガス室のドアで無いよ。

とぼけちゃいかんよ。
http://www.scrapbookpages.com/dachau/GasChamber.jpg
この写真は、米陸軍が
"Gas chambers, conveniently located to the crematory, are examined by a soldier of the U.S. Seventh
Army. These chambers were used by Nazi guards for killing prisoners of the infamous Dachau
concentration camp."
というキャプションをつけて発表したものだ。

その結果がこれだ↓
ホロコースト文献の中の不合理な記述と図版
(6)2004年になってもまだ掲載されているダッハウの「ガス室」写真(クノップ著『ホロコースト全証言』)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/006.htm

154 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:04:00 0
>152
煽るだけなら失せろ

155 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:12:38 0
>>153
だから、ガス室のドアじゃないって事になったんだろ
よく読め

156 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 16:12:43 0
ああ、しんど。
久々にカキコすると疲れるわ。
人に自分の意志を伝えるって難しいよねぇ。
>145
私ですか。
私は「正史派」なんかじゃありゃしません。w
ホロコーストは「あったっぽい」くらいに思ってます。
おまけに糞コテでアホですから。残念っ。(古い)

157 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 16:28:53 0
学問板なのに、他人のレスを理解しない奴が多すぎるからな・・・

158 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 17:35:26 0
>>149
肯定の証拠は証言中心なのだから、その証言の内容を吟味するのはまともな思考じゃないかな
普通の議論では>>148の言うように異論もあるというのなら、その異論を具体的に出してからでないと説得力ない


159 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:29:57 0
>>156
「あったっぽい」か。
「ホロコーストはうそっぽい」くらいに思っているのも
「否定論者」とは言えないよな。


160 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:47:58 0
>>158
「証言」ならネッシーだって宇宙人だって沢山「証言」がある。


161 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:50:42 0
だからネッシーも宇宙人も推定「居る」だったろうに

162 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:51:26 0
>>158
だから証言を吟味するべきって言ってるんだろうが
お前、脊髄反射だけでクソくだらねえ事書くなら死ね

163 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:54:28 0
「証言」だけで人を罪人にする事を冤罪といいます。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

164 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:54:57 0
もうね、人のレスをちゃんと読めない方は、ちょっと自粛してください。
深呼吸して読み直してから書くこと。

165 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:55:27 0
>>163
ここは裁判の場じゃない。>>2嫁。

166 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:05:43 0
>>165
公正な判断が出来ないのなら、ちょっと自粛してください

167 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:15:56 0
>>158

>>163

>>166

---------------------------------
以上、駄目なレスのサンプルでした。
反面教師にしましょう。


168 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:42:57 0
>>161
ネッシーはただプラモ浮かべただけだったという結論でFAだったと記憶していますが。

169 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 19:53:27 0
あー、もうがっくりくるね。
みんなで検証するんじゃなかったの?
変なこと言い出すヤツも出てくるし。
>「証言」だけで人を罪人にする事を冤罪といいます。
いいませんって。証言だけだと冤罪の可能性が出てくるのっ。
さいならっ。

170 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:55:32 0
>>169
ちょっとまてw
これだけは言っておく、煽って言い捨てていくな。

171 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:06:00 0
また単発コピペ電波か。
スクリプトなんじゃねえのか?

172 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:09:37 0
電波スクリプト→>>171

173 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:09:48 0
>>169
まさにホロコーストのことじゃん
冤罪の可能性があるよ。


174 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:13:30 0
施設で発見された大量の人の灰
この灰死体の死因は鑑定不可だった。鑑定されたのは生の死体だけ。
つまりガス死かチフス死か鑑定しようがない灰を否定派は自分の都合のいいように
利用しガス死の死体は無かったと断言してしまっている。
これは証拠や証明が不十分なのにホロコーストはあったとされることに異議を唱える
否定派の姿勢に疑問が生じるのではないか?
否定派は無理やりガス虐殺がなかったと言っていると世間では捉えられやすくなるだろう。
証拠と証明を求め自分側も証拠と立証をできないのでは話にならい。







175 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:14:30 0
もう駄目だ。このスレ。

176 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:17:00 0
おや、敗北宣言ですか

177 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:18:45 0
>>174
事実が存在したというためには、その事実を肯定する根拠が必要
事実が存在しないと言うのは、根拠の不明不存在で足りる

178 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:22:37 0
肯定派と否定派ではなく、否定派と否定派否定派の争いになっているので
見ていていまいち面白くない。



179 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:24:28 0
>>177
言い方を変えただけじゃん
アクマのなんとかでしょ、結局

敗北宣言とか、負けを認めたとか、
ほんとにアホかと。。。。

あきれてしまうよ。。。。

180 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 20:24:49 0
>170
ほんじゃ戻るよ。戻りゃいいんでしょ。w
>174
死体が無くても歴史学者は史実を積み上げてきてるっしょ。
死体が有るの無いの関係ないっつーことっすよ。
そのことを金科玉条のようにあげつらうことで何か解るんだったら
私も言いますよ。
「青酸ガス殺された遺体はどーこーだー」
見つからんっちうの。もう60年もたっとるちうの。
今頃見つかったらそれこそ何かの捏造だっちうの。
こんなもんかのう。>170よ。

181 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:26:13 0
>>178
広義派と錯乱派もおるでよ

182 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:27:45 0
>>177
ガス死の遺体が一体も無い事実が存在したというためには、その事実を肯定する根拠が必要
ガス死の遺体が一体も無い事実が存在しないと言うのは、根拠の不明不存在で足りる


183 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:29:40 0
>>182
事実のないことは、存在したという主張がない限り、主張する必要がない

184 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:30:05 0
>>180
>死体が無くても歴史学者は史実を積み上げてきてるっしょ。

つみあがったのは史実じゃないだろww

185 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:30:22 0
なにわよ
わからないのにどうやってガス死の遺体がないと言えるんだ?

186 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:30:50 0
>>3をもう一度声を出して嫁
それでも、暇つぶしをしたい方はどうぞカキコしてください
頭ガチガチの思考に柔軟性0の堅物があなたの気分を悪くしてくれます



187 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:32:15 0
>>183
ガス死の遺体が無いという事実のないことは、存在したという主張がない限り、主張する必要がない




188 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:33:35 0
今度は言葉遊びか
立派な議論だなw

189 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:33:47 0
 【誘導され迷いこんでしまった人へ】
--------------------------------------------------------------

このスレはリアルでは存在を否定されてる
 否 定 派 が 集結し結束し ス ト レ ス 解 消 するスレです
肯定派や中立派はそれに気づき続々離脱しました

・マトモな議論を見たい人
瞬間風速で良かったら過去ログを辿って下さい

・書きこみたい人
1行目に「中立だったが否定派になった」と付けて下さい
否定派を修正派と書くようにすればさらに喜ばれるでしょう
付けない場合、燃料認定されても知りません
ちなみにこのスレで中立派など認められてません

・ロムりたい人
・・・は自由ですが長年飽きなければ学問板からオカルト板へ引っ越す資質があります

190 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:37:20 0
しかし、ほんとに一日中電波が張り付いてるのはガチだぞ?
夏休みが終ったら、静かになるのだろうか

191 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:41:41 0
>>187
>ガス死の遺体が無いという事実のないことは、存在したという主張がない限り、主張する必要がない
ガス殺の遺体がないという事実のあることも、存在したという主張がない限り、主張する理由がない
→どっちの事実の主張がない→あるとは言えない


192 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:42:19 0
>どっちの事実の主張がない
→どっちの事実の主張もない

193 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:45:02 0
>>191
>>192
低脳二人で一生やってれば?
まとめて死ねよ。

194 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:46:22 0
否定派ピーンチ
これからのながれ
 サイトからのリンクを張り出し肯定派に説明を求める
 


195 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:46:26 0
>>193
馬鹿だな。>>191>>192は俺一人だよw

196 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:46:31 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。


197 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:51:09 0
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


198 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:51:41 0
はいはい電波リビ君ヲッチャーのオレがやってきますたよ

199 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:55:46 0
あれ、、、
今日は強力な電波発生するやつきてないなw
ID制でもないのに存在がわかるすごい電波だったたのにw
残念ww

200 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:58:19 0
>>179
んなこといっても、本当に無いことは証明できないじゃないか。
「だって本当にないじゃん」としか言えないだろ?

>>180
死体の無い殺人事件というわけでつね。

>>182
・ガス死の遺体が一体も無い事実が存在したという根拠
「あった」と主張して探している人がいるが、いっこうに見つけられていない。
そして、現に未だに一体も出てきていない。
なので「現時点では一体も見つかっていない」とは言えると思うぞ。

>>186
だから、意味ないと思ってるならまずお前が消えろよ。
「ネット上の議論なんて信仰告白でしかないから無意味」と、ネット上で信仰告白されても何の説得力もないってw

>>198
>>198が肯定派の電波について一言も触れないことに注目

201 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:00:49 0
すぐにそうやって…相手にす(ry

202 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:01:00 0
「否定派に電波がいる」とのたまう電波がよく出没するが、この電波の行動を見てると、あることに気づく。
それは、肯定派にも電波はいるというのに、肯定派の電波については 一 言 も 触れないのである。
それはつまりどういうことか?


・・・そういうことである。

203 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:01:57 0
>>200
おまえは灰がガス死でないと言えるならガス死の遺体が一体も無いと断言しろ。
できないなら言うな、それこそホロコーストを自分で認めてるようなもんだぞ。

204 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:04:26 0
>>202
つまり
否定派の電波は肯定派の電波をも凌駕するすごい電波だと?

・・・そういうことである。

205 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:05:39 0
すぐに分かってしまう所が可愛いな

206 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:11:39 0
「肯定派にも電波がいる」っていってる奴本人が電波なんだけど。

否定派から見ても邪魔だって言われてるんだから、電波君は死んで。

207 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:15:33 0
どうやら結論が出ないなという問題を
厨君が一方的に電波を解き放って断定してるだけじゃん。

208 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:40:56 0
>>174
> 施設で発見された大量の人の灰

人の灰だけでは、ガス殺の証拠にならない。
病気で死んだ人の灰かもしれないし、ドイツ人の死体の灰かもしれない。

こういうふうにきちんと見ていくと、『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もないということに気が付く。

209 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:46:01 0
ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

などと『ホロコーストがあったとすると非常に不自然』なことは、ボコボコ出てきている。

210 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:46:52 0
>>208
そう、「証言」しかない。

211 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:48:24 0
>>208
はい 逃げたね
わからないのにガス死は無いと断言したことの証明は?

212 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:49:33 0
>>181
「アシュビッツあったよ・ないよ」のあの表誰か作ったらいいなw

213 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:50:10 0
先生、211はせめてコテハンにすべきだと思います。

214 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:51:09 0
>>213
電波はくるな

215 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:54:43 0
>>211
挙証責任をするかえてはいけないね。
ガス殺があったかなかったかの挙証責任は
「あった」とする側に有る。
俺を含めたリビジョニストは、ガス殺を否定して
いるんじゃない。証拠がないと言っているだけ。
証拠がなければ、後は信じるか信じないかの議論に
なる訳だが、従軍慰安婦の強制連行の場合と同様、
挙証責任は、その出来事があったと主張する側に
ある。

216 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:54:57 0
あのさあ。
ガス死体を云々する気なら、
せめてどの収容所にいつまでガス室があったのかとか、
解放時どの収容所に灰や死体がどれくらいあったのか、
それらのデータを探し出してきて比較検討するとか、
そういうところからはじめたら?

217 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:55:44 0
灰の話はもう秋田
ヴァンゼー会議のメモも、もうどうでもいいや
何度同じことを言い合ってるんだ?
まさに水掛け論の見本市

電波みゅんみゅんみゅんみゅん


218 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:56:48 0
>>216
こういう事もせず、ただ否定サイトの情報まるごと鵜呑みにして
たれ流してるだけじゃ話が展開してかない

219 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:57:20 0
実際に東欧にでも言って老人から話聞いたほうが早い案じゃないの?

220 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:57:43 0
>>215
またまたアクマちゃんか。。。
アクマちゃんアクマちゃん可愛いよアクマちゃん

221 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:59:45 0
あらあら
ガスで死亡した遺体は一体もないと断言してるのは否定派さんですよ
それを追求されるとこんどは
ガス室の問題へといくわけかw
さすがだなw

222 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:02:32 0
>>221
だって、それは、ガス室肯定派の重鎮である
歴史家ヒルバーグが、ガス殺の死体の解剖記録を
知らないと法廷で(つまり宣誓証言の中で)
認めたからだろう?(笑)

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-53.html

223 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:05:13 0
それに、連合軍側の法医学者チャールズ・ラーソンは、
1980年に、連合軍側に従軍して、解剖を行なった
法医学者は自分だけだったと言った上で、中毒による
死体は一体も発見できなかったと、明言している。

これでも、ガス殺の死体があると言うなら、その医学論文を
あんたが提示すればいいだけの事。

あんたが、そういう論文を示せば、この論争は終わるよ。
でも、終わらないのは、何故なんだろうね?(w

224 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:06:52 0
女子バレーボールチーム東北パイオニアのアリー・セリンジャー監督
は強制収容所で六年間過ごしたらすぃ。

まぁ、人の話を聞いてすむ問題ではないでしょう。ナチスの幹部はみんな
死んでいるし。収容所から生きて戻った人はいても、ガス室から生きて
戻った人はいないんだし。

225 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:07:41 0
>>217
ヴァンゼー会議議事録って本物なのか?
仮に本物だとしても、「ユダヤ人絶滅」なんて
ヴァンゼー会議議事録には一言も書かれてないが。

226 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:08:50 0
>>223
あんたが灰の死亡理由がわかる論文を示せば議論は終わるよw
はやく終わらせてよw

227 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:09:18 0
>>224
ナニを言ってるんですか。
ガス室から連れ出されたって証言してる人が居るじゃないですかw

228 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:09:19 0
拷問の話が出ないね。
連合軍は、戦後、多くのドイツ人に拷問を加えて
自白を得ていたんだろう?
そういう自白を信用していいのか?と言う議論を
しないでいいのか?

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

229 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:10:19 0
>>226
ガス殺の死体の解剖報告。

ないんだね?

230 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:11:04 0
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

231 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:12:41 0
>>228
>1の掲示板でやってるので、したかったらそっちでしたら?

一つ一つ丁寧に多くの説をとりあげて判断しなくてはいけないのに
話題買えるの早すぎ

232 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:12:55 0
>>222
ループさせんなよリンク房
生の死体の検証記録をこれから先何百回リンク貼る気だ?
頭が悪いとしかいえないぞ

233 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:13:37 0
>>230
>『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなこと

一つずつ挙げてみてください

234 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:13:44 0
このスレでの議論に関する限り、否定派の圧勝ですね。
なんだか怖くなってきた。

235 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:14:27 0
『証言』単体の証拠だと、嘘である可能性が否定できない。
本当かもしれないし、嘘かもしれない。

物証などで検証する必要がある。

236 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:15:02 0
ガス殺の死体と命令書の話はもういいよ。そんなものがあったら、
修正主義者なんて出てこないよ。いくら書いたって変な人しかでてこない
じゃん。

237 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:15:18 0
昨日貼ってあったマイネダクレポートには
一酸化炭素による死体はあったって書いてあるね。
詳細な検死記録まではなかったが。

とりあえず紛らわしいので、「青酸ガスによる死体」が見つかってないと
言わないといけないんじゃないか。

238 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:15:18 0
>>234
電波はこなくていい


239 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:15:50 0
>>233
> 一つずつ挙げてみてください

[1]ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

[2]ナチスの収容所に入れられていた人々、即ち、ナチスの被害
者の中には、「ガス室」の存在に否定的な証言をしている
人々が少なからず居る。

[3]戦争中、連合軍の航空機が撮影したアウシュウィッツの航空
写真を見ると、アウシュウィッツで「ガス室大量殺人」が
行われていたと言う主張と両立しない様な事実が色々確認
出来る。例えば、死体を焼却する煙が絶えず上がっていたと
強調されているのに、アウシュウィッツの敷地内から煙は
全く上がっていない。又、多くの死体を焼却するのに必要な
石炭も写っていない。

[4]これだけ、「ガス室で多くの人々が殺された」と言われて
いながら、連合軍は、ヨーロッパの何処でも「ガス室」、
即ち「毒ガス」で殺された死体など一体も(!)確認して
いなかった。

[5]ドイツが、「ユダヤ人絶滅計画」などという計画の為に予算
を支出していない事が確認されている。

[6]「ガス室」の設計図も発見されていない。

240 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:16:27 0
>>234
新入りなら肯定派サイトのひとつでも読んでくるのお勧め

241 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:16:43 0
[7]「ガス室」での処刑を記録したドイツ側文書も発見されて
いない。

[8]ドイツは、ポーランドに建設したトレブリンカ、ヘルムノ、
ソビボル、ベルゼックの4つの収容所で、「ディーゼル・
エンジンで一酸化炭素を発生させるガス室」を使っていた
とされているが、そんな「ガス室」の「実物」は一つも
「現存」しない。それどころか、ディーゼル・エンジンは、
一酸化炭素を殆ど排出しない事が特徴であり、こんな事は
科学的に考えられない。

[9]マイダネック収容所で「ガス室」として公開されている
部屋は、1966年頃を境にして変わっている(!)。
即ち、かつてポーランド当局が「ガス室」として公開して
いた部屋が、何故か今は「ガス室」として公開されて
いない。

[10]アウシュウィッツに展示されている「ガス室」の一つは、
かつては、「戦争中そのままの状態の物」として公開
されていた。それが、今では、「復元された物」と
説明されている。

[11]アウシュウィッツとマイダネックでは、「ガス室」で
青酸ガスが使われたとされている。しかし、青酸ガス
が使われた筈のそれらの建物からは、青酸(シアン)
化合物が多量に使われた形跡が無い事が、化学分析で
確認されている。

242 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:17:15 0
>>232
答えてないよ。あんた。
ヒルバーグがそういう証言をしたという書き込みが
何度なされても、誰もそれを否定しない。
と言う事は、ヒルバーグは、ガス殺の解剖記録を
見てなかった(!)としか思えないよ。
それで、ヒルバーグが『ヨーロッパユダヤ人の絶滅』なんて本を
書いたのかと思うと、人間が信じられなくなる。

これで、正史派を信じろという方が無理。

243 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:17:45 0
[13] ナチスは、アウシュウィッツなどで青酸ガスを発生させ
る方法として、チクロンBと言う殺虫剤を転用したと
されている。しかし、チクロンBから青酸ガス(HCN)
を発生させるには、何時間もの時間が必要である。又、
青酸ガス(HCN)には、壁などに吸着しやすいと言う
性質が有る為、使用後の換気にも長時間が必要とされた。
こうしたチクロンBの性質から考えて、一日に大勢の
人間をチクロンBで次から次へと処刑出来たとは到底
考えられない。即ち、チクロンBは、「大量虐殺」などと
いう目的には向かない。


[14]チクロンBの使用効率を高める為には、チクロンBを加熱
する事や、「ガス室」内部の空気を循環させる事が必要で
ある。それは、当時の技術で容易に行えた事で、実際、
チクロンBによる殺虫作業においては普通に行われていた。
しかし、言われている説明には、そうした話が全く出て
来ない。

[15]「ガス室」を見たと主張した「目撃者」の多くが、後年、
他者から追求されると、自分の「証言」を撤回している。

244 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:18:12 0
否定派の方が、断然、説得力があると思う。

245 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:19:45 0
>>240
ドイツ人に対する拷問って、本当にあったの?
この話だけでも、もうガス室が信じられなくなるんだが。



246 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:20:34 0
肯定派も
否定派も
「自分の都合のいいように話をしているだけ」
それ以下でもそれ以上でもない
                             (笑)


247 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:20:42 0
>>245
ありました。公文書にも記載されていますよ

248 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:21:48 0
>>245
あったよ。
でも否定派の言うことをまともに信じる前に、反証も読むべきだと思う。

両方の言い分聞いてみたけど、否定派はやっぱおかしいというのが
自分の今のところの結論。

249 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:22:15 0
>>237
そうだよね。ソ連発表のその報告書は、なんと、
アウシュヴィッツには全く言及していない。
つまり、正史派自身、アウシュヴィッツについては、
ガス殺の死体が発見されていなかった事を認めた
文書だよ。これは。

アウシュヴィッツでは、ガス殺の死体が発見されていなかった
事をソ連軍自身が(!)認めてるのと同じだ。

250 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:23:00 0
>>249
解放される二ヶ月前にガス室が破壊されてたという話は無視?

251 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:23:59 0
>>248
連合軍がドイツ人に拷問を加えて自白を得ていたというのは、
それだけでも一大スキャンダルじゃないか。

ニュース23でやるくらいの大ニュースだと思う。

252 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:24:17 0
>>248
いやいや、肯定派はもっとおかしいって。

>>250
爆破された部屋がガス室だという証明はまだなされていません。

253 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:25:01 0
>>250
誰が破壊したのか、本当のところは分かってないんだけど。

ソ連またはポーランドが破壊した可能性をなぜ論じない?

254 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:25:14 0
>>252
肯定派とされてる誰がおかしいんですか?
とりあえず木村と西岡はまともだと思えないよ。

255 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:25:28 0
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

『証言』単体の場合、その証言が嘘である可能性が否定できないので、
『証言』単体では、『ガス殺があった』を確実に証明する証拠になりえない。

256 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:25:36 0
ダハウでのガス殺はどうなったの?


257 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:27:20 0
>>254
じゃ、その木村に、ガス室否定の連載を週刊金曜日に
書くよう依頼した本多勝一はまともなのか?(w



258 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:28:03 0
>>251
それくらいは戦時下では普通だからなあ。
捕虜に「話してね☆」と言って話をしてくれるはずもないし。
ポイントは、自白させたれた内容が事実なのか
連合国側から与えられたシナリオなのか。の方だよ。

このスレにだけいないで、まず各サイトで両側から物事を見るのを勧めるよ。

259 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:28:55 0
結局
ガス死の遺体が一体もないと断言したことへついての説明がされなかったなw

すばらしいw


260 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:29:02 0
>>250
連合軍が、ドイツ人に拷問を加えて自白を得たことを
あなた、どう思う?
     ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html



261 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:30:10 0
>>258
へえ、拷問を容認するわけだ。
それが、ガス室肯定派の人権感覚なんだね。



262 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:30:36 0
>>251
ニュース23ではやらねえだろうな、アルジャジーラがいいとこ。

日本でホロコーストの研究をしている人ってどれぐらいいるんだろう。

文教大学の 加藤一郎というのはまともに思える。
学術論文だから、そう見えるだけだろうけど。


263 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:30:53 0
>>258
あんたにナチを批判する資格はないな。

264 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:32:19 0
ガス室肯定派は、この拷問の問題には触れたがらないね。
ダブルスタンダードもいい所だ。アメリカやイギリスが
ドイツ人を拷問する事には口をつぐむんだからな。

265 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:32:26 0
>>261
容認も肯定もしないけど、改めてここで問題にするような新事実ではないって事。
戦争と拷問はセットだよ。

266 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:35:10 0
>>265
イルゼ・コッホも冤罪だよね。
例のランプシェードがヤギの皮による物だった事は、
アメリカ軍が、戦後間もない時期に認めている。
それなのに、まだ信じてる奴が居るからな。

人間の石鹸もウソだった。これは、1986年に
ヤド・ヴァシェムが認めている。
これも、今だに信じてる奴がいるが。

267 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:36:50 0
>>265
道徳的な問題はともかくとして、拷問で得られた自白に
証拠能力はない筈だ。だから、戦後の裁判で語られた
ドイツ人の証言は、少なくとも疑ってかかる必要は
あるんじゃないだろうか。

268 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:38:13 0
これでも、まだ「ガス室」を信じる人の気が知れない。
「ガス室」を否定はしないが、信じることはできない。

269 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:40:19 0
>>267
ヘスの告白書が拷問の結果引き出されたものだと?

270 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:44:10 0
>>237

しつこいな。それは「死体があったという目撃証言」だけなんだよ。
目撃証言だけなら「青酸ガスによる死体」だって腐るほどある。同じなんだよ同じ。

271 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:51:17 0
肯定派の、
不自然な証言について弁明してくれ。
嘘の証言だったのなら嘘を言わなくてはならなかった理由もだ。
本当にホロコーストがあっても“総ての証拠がまとも”でなければあったとはみとめられんのよ。
正義の味方は歯噛みするしかない。
日本もドイツも法治国家なんだから、そのルールには従おうぜ。一党体制のどっかの国みたいに
あったと言ったらあったんだ、なかったと言ったらなかったんだではお粗末だ。

272 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:53:00 0
>>269
少なくとも供述書は拷問で引き出されたものだよ。
知らなかったの?

273 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:53:02 0
>>271
>嘘の証言だったのなら嘘を言わなくてはならなかった理由もだ。

そいつは無理だろ

274 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:55:25 0
・虚偽の自白
ウソというのは自分が有利になるようにつくもので、自分が不利になるようなウソがあるとは思わないのが普通だと思える。
しかし実際には虚偽自白というものがあり、身代わり受刑やえん罪が起きているのが実状。

なぜやっていない人間が「やった」と言うのか。その要因の1つに「自分の身柄が相手に拘束されている」ということが挙げられます。
たとえ任意同行だとしても、突然警察に連行され狭い取調室に入れられ、そこで数人の刑事たちから厳しい尋問を受けることになります。
いくら「やっていないと」弁明しても取り合ってはもらえず、席から立つことも許されず、いつ終わるのかも分からない状態の中で、不安感、孤独感、虚無感に襲われ精神的に追い込まれていき、
やがてこの空間から開放されたいという一心で「私がやりました」と言ってしまうのです。
虚偽の自白をした人の多くが「この状況に置かれるとやがて頭の中が真っ白になり、刑事に言われるままに犯行を認めてしまった」と語っています。

「ホロコーストはドイツ側の多くの自白がある。口裏合わせなど出来るわけがないので信用できる!」
と肯定派はよく言いますが、それはこの虚偽自白の例を知らないから言えるのです。
厳しい尋問や拷問から逃れたいという一心から、連合国側に言われるがままに「やりました」と言った可能性は十分にあり、自白を無条件に信用するのは浅はかだと考える。
http://www.hiu.ac.jp/campus/club/heisei/kyogi.html

275 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:57:23 0
またしても「奇跡的生存者」
Harry Gross: A Survivor in every sense of the Word
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/controversies/liars/Harry_Gross_0805.html

4年間しか存在していなかったアウシュヴィッツ収容所で6年半も生き延びた不可能を可能にする男

276 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:57:36 0
日本はともかく、ドイツの場合ホロコーストに関しては歴史上の事件では
なくて、宗教として扱われているようで、北朝鮮と同じようなものです。


277 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 22:57:56 0
・虚偽のストーリーを語る過程
取調べによる自白は犯行を認めただけでは終わりません。認めれば当然次は「どう犯行を行ったのか」を追求されます。
しかし無実の者には犯行など語れるはずが無いと思うでしょうが、認めた以上はもうあと戻りはできなくなります。ここで再び否認すると最初の取調べの状態に戻ってしまうわけですから。
そこで取り調べを受けている者はまず自分が犯人だったらどう行動するかを考え、警察に突きつけられた事件の証拠を元にその証拠に沿った犯行ストーリーを作っていくのです。その結果自白調書は証拠と合致することになります。
しかし実際はやっていない人間ですから、犯行ストーリーには数多くの間違いがでてきます。その場合捜査官の方から「そこはそうだったかな」と、幾つかのヒントをあたえられます。
そうすると取り調べられているものは「これは間違っている」と気づいて、与えられたヒントをもとにストーリーが訂正されていきます。こうして虚偽の自白調書は出来上がっていくのです。
http://www.hiu.ac.jp/campus/club/heisei/kyogi.html

278 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:00:09 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。

279 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:04:36 0
>>273

そうなると、法廷では肯定派の負けだ。
というか、
「あったと言いきることはできない」
「状況によっては名誉毀損もあり得る」
と、普通の法治国家ではなる……な。

ま、2ちゃんでは関係ないようだが。

280 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:13:09 0
古賀誠が、人権擁護法を作って、ホロコースト否定論者を
一掃してくれるのを待つしかないな。

281 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:16:25 0
社会秩序の安定のためにタブーが形成されることはよくある現象である。
第二次世界大戦後、ヒトラーは最大の負のタブー、絶対悪として戦後秩序の安定化装置の役割を果たしてきた。
冷戦時代においてすらナチズムを悪と見なす価値観は東西間で共有され、国際秩序の根底をなしてきたし、
ドイツにおける戦後コンセンサスは、ヒトラーを指導者となし、その悪行を防げなかった罪を認めること、
ヒトラーを例外的な悪とすることでドイツ史を救済することとの微妙なバランスの上に成り立ってきた。
しかし、時代の変化とともに秩序やコンセンサスの有効性は低下し、歴史に対する問い直しが始まる。

それにしても、このスレは自称裁判官が多数いるな
検察官 兼 弁護士 兼 裁判官 も多数いるな
勝った、負けた、敗北宣言だ、楽しそうだね
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


282 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:17:07 0
>>3
で引用されている、軍事版FAQの中の人は重要なことを書いていない。
それは、ホロコースト否定をしてもロクなことがないということ。
相応しい場を求めて、ホロコースト否定の研究者なんかになったら
、ヨーロッパではまともな人間扱いを受けないどころか、下手をすると
逮捕だし。ホロコーストでユダヤ人は大変だったっていう本や、映画は
大もうけできるけど、ガス殺なしのユダヤ人迫害映画や本は売れそうも
ない。BBSで不毛な議論をするぐらいがちょうど良いと思う。


283 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:23:29 0
そもそも>>3のレスには何の根拠もないじゃない。
物的証拠が全然無くて、死体すら満足に見つけられない状況なのに、なにが「大量虐殺があったという大枠が崩れることはない」だよ。アホか?
ただ脳内妄想ぶちまけてるだけじゃない。便所の落書きにも劣るよ。
所詮、軍板FAQクオリティーということだ。

まあ、そういう根拠の無い妄想文を喜んで鬼の首をとったようにあげつらってる肯定派の電波もヴァカだけどね。

284 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:24:51 0
>>272
焦点になってるのは後の告白書のことじゃないの?

285 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:27:02 0
>>284
一つでも拷問で引き出されたものがあったら、他も疑われる理由は十分だが。
また拷問されるのが嫌だから、回想録のほうは素直に従って言われるがままに書いたという可能性すら浮上する。

疑われるのが嫌なら、最初から拷問などしなければよかったんだ。

286 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:28:13 0
>>283
>>281

大枠の改変を連合国(第2次大戦の戦勝国)が認めることはあり得ないよ
社会秩序の安定化装置=タブー
なのだから


287 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:29:22 0
拷問で引き出された告白書とするなら、拷問した側が
「私は拷問された。前の供述書には拷問されてサインしたんだ。」とまで
書かせたのは何故?

288 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:30:48 0
>>286
「事実」と「事実とされていること」は違う。
そりゃまあ事実とされていることが簡単に変わるとは思わないが、ここで議論されてるのは「事実」のほうだ。

289 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:33:08 0
>>286の補足

タブーってのは禁忌ともいう。
例えば「人肉食」はタブーだよね。
なぜ、タブーなのかって言えば、人間を食べてもいいってことになれば、殺し合いになっちまうわな。
社会秩序もあったもんじゃない。
だから、有無をいわさず、人肉がおいしいとかまずいとかいったこともタブーになる。

ナチスの悪行がないって言うのも、タブーなんだよ。

290 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:33:48 0
>>287
ガス殺を記述した回想録と拷問をほのめかした死刑直前の回想録は別物。

291 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:38:01 0
>>290
その二つは読み比べたことないんだけど、内容の食い違いはどれくらいあるんですか?
後者で前者の「内容」を否定してる箇所はあり?

292 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/23(火) 23:39:58 0
はいはいはい。
「がんばってていきまっしょい」を見ていた私が戻ってきまいた。
ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。
なにが再検証じゃい。ちったぁ自分で調べロイ。
もう付き会わね。
>287
もういいでしょ。その話も。
どうしても拷問で書かされた事にしたい人には何言ってもムダ。
というわけで再びさいなら。

293 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:42:42 0
>>290
講談社学術文庫の日本語版では第1部(47年1月〜2月に執筆された自伝的報告)と
第2部(46年11月に執筆された個別文書)に分けられているよ。

英軍に暴行されたという話は第1部の最後のほうにでてくるが、その第1部でもガス殺は
とりあげられているよ。たとえばユダヤ人の第1陣をガス処刑したときの話とか。

第1部と第2部で内容の矛盾は感じない。

294 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:53:06 0
>>293
そもそも日本語版の内容を鵜呑みにするのは危険。

>なぜなら、日本語訳の『アウシュヴィッツ収容所/所長ルドルフ・ヘスの告白遺録』でも、イギリス軍による最初の尋問について、「調書に署名はしたものの、それに何と書いてあるか私は知らない」となっている。
>だがなぜか、「わたしをなぐってえたもの」という決定的な箇所に相当する部分がかけているのだ。
>しかも、「私の最初の取り調べがはじめられた」の前に、「決定的な証拠にもとづいて」という英語版にはない字句がくわわっている。
>訳者の序文には「全訳」とあるが、そうだとすればその元のドイツ語の原文があやしい。決定的な部分の削除と追加による情報操作の疑いがある。
>「歴史見直し研究所」でウィーバーに質問したところ、その版は手元にないがドイツ語のテキストには問題がおおいということだった。この件はまだ追跡調査が必要である。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

295 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:57:51 0
>>292
>ガス殺を見たら死んでるわい。
(笑)
そこまで調べていながら
「ホロコーストはあったっぽい」と思ってるとはこりゃ驚きだ。

どうしてもホロコーストがあった事にしたい人には何言ってもムダ

というわけだな。
あんたももうこのスレに出てこなくて良いだろ。


296 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:00:17 0
>>294
・「わたしをなぐってえたもの」という決定的な箇所に相当する部分がかけている
・「私の最初の取り調べがはじめられた」の前に、「決定的な証拠にもとづいて」という英語版にはない字句がくわわっている。

ガス殺についての記述は同じだったんですか?

あと英語版じゃなく、ヘスが書いたのドイツ語の原書はないの?
供述書は英語だったけど今話してる方のはドイツ語で書かれてたんだよね?

297 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:00:17 0
>>295
「あったことにしたい」じゃなくて、
「あったことになっているし、この流れはもはや変えようがない」んだがw

298 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:01:27 0
>>292
>野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら有ります。

違うね。「"ガス殺に向かう人々"という 根 拠 の な い キャプションがつけられた写真」だ。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/005.htm

他にもツッコミどころは仰山あるが、多すぎて対処しきれんw

ちったあ自分で調べろ?
そ れ は こ っ ち の 台 詞 だ w

299 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:04:06 0
>>296
情報操作の痕跡があるってことはつまり、全てが疑われるということ。
要するに原著にあたってみなきゃいけないということ。

つまり日本語版の編集された本は根拠にはならんということだ。

>>297
「あった≠あったことになっている」

300 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:06:59 0
>>299
「この流れはもはや変えようがない」については訂正しないのかなw

301 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:08:34 0
とりあえず、もちけつ
話し合いにならない相手だと思うのなら双方スルー汁
煽りなら二三行人格攻撃してくるかもしれないがスルーしてたら消えるから。
勝利宣言があったとしてもこのスレで議論や新しい知識を知りたいと思ってる香具師らなら
まあ普通の判断下すんだから気にするな。
現在、自作自演で俺が釣られているだけかも知らないが俺はこれ以降、こういった件に触れないから
今回だけ勘弁してください。

302 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:08:50 0
>>298見るとリアルに怖いな、、、
草原や森みたいなとこにそんなに沢山の人を集めるなよ、、、
詳細はわからんが収容所にはいりきらなかったのだろうか
それ撮ってる時雨とか降らなくてよかったよ子供や赤ちゃんいっぱいだ、、


303 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:10:01 0
>>298
多すぎて対処しきれん?
それじゃ駄目じゃん。否定できないでしょ。
全てを論破しないと、否定派の言説は成り立たないんじゃないの?

別に俺は肯定もしないが、論理的には当然そうなる。


304 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:12:21 0
>>299
原書にあたらないといけないのには同意するけど、>294のリンクだけなら
正しいのはフォーリンソンの持っていた英語版か日本語版なのかもわからないじゃん。

あと両者におけるその違いが「情報操作だ」という根拠はどこから?
その程度の意訳や誤訳はありふれてると思うんだが。

連合国が本気で情報操作する気だとしたら、拷問したイギリス人がその事実を
自慢げに公開するなんてありえなくないか?

305 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:17:21 0
>>298
お前の調べた結果は?
早く。

306 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:22:43 0
>>300
いや、わからないぞ?
いきなりは無理だが、徐々にかわるかもしれない。

>>303
その前に>>292が自分の主張の立証を行うのが先だろう。

>>304
>あと両者におけるその違いが「情報操作だ」という根拠はどこから?
>その程度の意訳や誤訳はありふれてると思うんだが。
「決定的な証拠に基づいて」なんて一文が付け足されてる時点で、もう誤訳の一言では片付けられないと思うが・・・。
でもま、なんでもかんでも誤訳の一言で逃げたいというのならどうぞ。

>連合国が本気で情報操作する気だとしたら、拷問したイギリス人がその事実を
>自慢げに公開するなんてありえなくないか?
個人的にゲロったから止められなかっただけだろ。
それに、拷問の自白が一つあったところで、世論が変わるわけもないと判断したんだろうな。

307 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:24:10 0
>>303
別に俺は否定もしないが
「ホロコーストはウソっぽい」派としては
ウソが十個ほどもあれば十分で
二,三個まで減らないと「あったっぽい」にはならんな。

308 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:24:25 0
>>306

>>>303
>その前に>>292が自分の主張の立証を行うのが先だろう。

またお前か。それ何度も指摘されてるけど、違うから。
お前が>>292に有効な反論を行えないなら、お前の負け。
そういうもんだ。

309 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:24:26 0
>>305
調べたなんて一言も言ってないが。
その前に>>292の「調べた結果」を晒せよw

310 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:25:18 0
>306
はい逃げたねお前

311 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:26:07 0
>>306
軍人が個人として簡単にゲロるのを許容するようなぬるい情報操作で、
ここまで大がかりで徹底した捏造をした、現在までしてるなんて、
あまりにお話っぽくないか。

312 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:27:28 0
推定の上に推定を重ねるのは無意味。
そんなの妄想だから。

313 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:29:44 0
やけに新しい紙とはっきりと可読できる文字で書かれた
古文書を世紀の発見ニダと大まじめで発表してくる国があるんだから
推定になるけど冗談のような本当の話はたくさんあるんだろう

314 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:31:12 0
>>292
離脱は淋しいがループしまくりなのは事実だな

途中(14,15くらい)からロムった俺には
このスレが否定派の自慰スレとしてスタートしたのは知らんかった
だったら常時sage進行で普通の人の認識を叩くべきではなかったな

いまさらどうでもいいage

315 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:33:18 0
否定派のパターンをまとめる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
質:質問者  否:否定派

質 「〜と教科書で読んだ」
否 「(否定論者サイトへのリンクを貼って) 〜だから違う。以上。」

質 「(否定論者ではないサイトのリンク) これは?」
否 「そのサイトが正しいという証明をしろ」


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

もうね、バカすぎ。


316 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:36:54 0
このスレで連日大量投稿がつづいているときにあえてコテを張るのは自殺行為。
誰がやっても難しい。なにわ氏おつかれ。

317 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:37:12 0
>>315
そのパターンに当てはまるレスにアンカーつけとくと効果的だよ。

318 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:39:00 0
>>308
いや違うから。
自分の主張を立証できないなら、そいつの負け。
そういうもんだ。

>>311
穴だらけだから修正派がいるんだろう。

319 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:40:42 0
>>318
じゃあ反論できないんだから、お前は論破された。
それだけ。

320 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:41:23 0
否定論者に質問ですが、捏造があったとして
何を1番に主張したいのですか?

321 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:44:04 0
>>319
だから違うって。
>>292は何も自分の主張を立証してない。
立証しなくても言っただけであったことになるなら、誰も苦労はしない。

大体、言っただけで真実になるなら、世の中めちゃくちゃ。

322 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:50:07 0
>>321
過去ログでさんざん既出なものもあるんだが。
反論できないならそれでいいよ。
「出来ません」って言えばいいんじゃね?

323 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:51:23 0
>>318
そうじゃなくてさ。
軍人が機密をペラペラ喋るようなぬるい情報操作で、
国家がシナリオを用意して、あれだけの証言者に偽の証言をさせ、
偽の証拠を作り、現在まで真実を知る証言者のほとんどを黙らせ続ける。
そんな事が可能だと信じてるの?って質問してる。

324 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:53:45 0
>>320
そりゃまずはだんだん死者が減っていくというところが怪しいだろ。
「新たな行方不明者が判明」で増えるならわかるが。
ホロコーストの死者は桁の数が減ってんだから
こりゃ白髪三千丈の世界かって思うわ。

325 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:55:15 0
>>323
黙ってて何が悪い?
もう証言する必要もないじゃん
裁判は終わってるんだよ
そんなに証言が聞きたいならあんたが聞き出せばいいじゃん

326 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 00:57:46 0
ホロコースト論争掲示板のほうからも肯定派っぽい人たちが
出ていってしまったようだな。

327 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:00:36 0
>>325
過去ログでさんざん既出なものもあるんだが。
反論できないならそれでいいよ。
「出来ません」って言えばいいんじゃね?

328 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:01:54 0
>>325
つまり>323を信じてるんだね。わかりました。

329 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:03:48 0
>>327
そんな事が可能だと信じてるの?って質問されてもなあ
思い込み激しすぎだね
強力な電波を感じるなあ

330 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:04:15 0
>>329
はい、反論できずに逃げましたね

331 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:05:42 0
>>330
電波が強くてこわいんですが

332 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:07:13 0
>>330
あんたは信じてないってことでしょ
信仰を告白されてもねえ
勧誘してるの?電波出しながらさあw

333 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:07:40 0
>>329
いくら自分が「電波だ」といわれてたからと言って、
それをそのまま他人に言っても、
周りから見ると説得力が無いんだが。
一人で「電波!電波!」って顔を赤くして必死で叫んでもね。

で、なにわさんに反論はできないの?

334 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:08:15 0
>>332
なに狂ってるんだ?お前
終ったな

335 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:08:59 0
>>330
議論なのに勝ちだの逃亡だの言ってる時点でガキだなあ

336 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:09:00 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。


337 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:10:42 0
>>334
やっぱ出ました
人格否定w
終わったな

338 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:11:20 0
>>336
いや、議論することから逃げてるじゃん。
君が、ね。

339 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:12:00 0
>>334
>>3を嫁

信仰告白者はイラネ

340 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:12:31 0
>>335
だったか。

議論するつもりもないんでしょ?
それならそれでいいよ。


341 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:13:49 0
>>329
ちなみに、>323は>327じゃないから。

342 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:14:19 0
298 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/24(水) 00:01:27 0
>>292
>野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら有ります。

違うね。「"ガス殺に向かう人々"という 根 拠 の な い キャプションがつけられた写真」だ。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/005.htm

他にもツッコミどころは仰山あるが、多すぎて対処しきれんw

ちったあ自分で調べろ?
そ れ は こ っ ち の 台 詞 だ w

-------------------------------------------------------------------
↑これが「信仰告白」ですが。情報を精査しない、思考停止した人間の図。

343 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:15:09 0
ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

否定派の反論無いね?

344 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:15:27 0
>>340
議論?
あなたが信仰告白したいからしてるだけでしょ。
あわよくば、信者を増やしたいって思ってるわけでしょw
議論じゃないよね
このスレ

345 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:16:03 0
「信仰告白」ってのは、

「ホロコーストはあったっていったらあったんだいっ、無いとかいってるやつ頭悪すぎ、ぷぷぷっ」

↑これじゃないの?

346 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:18:01 0
「信仰告白」ってのは、

「ホロコーストはなかったっていったらなかったんだいっ、あったとかいってるやつ頭悪すぎ、ぷぷぷっ」

↑これ

議論しないで逃げてる否定派しかいないんだけど?
誤魔化してるだけ。

347 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:18:21 0
>>345
あったって言ってる人は多数派の普通人です。
ないって言ってる人は少数派の変人です。
この現実をネットの外で確かめてみたらいいかと思いますが。

348 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:24:40 0
ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

否定派の反論無いね?

349 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:25:56 0
>>347
ネット内でもそう変わらんと思うよ
粘着厨が連レスしてるだけでしょ
ID出たら困るのは厨だけだと俺は思うよ

350 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:26:56 0
>>345
多数派の普通人がホロコーストはあったと他人に話しても、
「何いまさら言ってるんだ。あたりまえだろ。常識だよ。」って反応が返ってくることでしょう。
これでは、信仰告白になりませんね。

ところが、「ホロコーストは捏造で、計画的な殺戮はウソだと俺は信じてるんだ。」と他人に話しかけたら、
「こいつ、何か宗教でも、やってるんじゃないか?そういえばオウムもそんなこと言ってたっけ。こいつ、こわー」
ってことになりかねませんねw

これはまさに信仰告白です。迫害の対象にもなりかねません。

351 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:27:57 0
354 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/23(火) 00:43:50 0
ほい、ヴァンゼー会議の招待状の現物だ。目の穴かっぽじってよく読め。
二種類あるぞ。
http://www.ghwk.de/deut/einheyd42.htm
http://www.ghwk.de/deut/einheyd41.htm
http://www.ghwk.de/deut/hofmann1942.htm
http://www.ghwk.de/deut/luther291141.htm

352 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:29:02 0
ちょっとツッコまれると、否定派がいなくなる現実w
自分で知識の収集もできないで・・・
「ムー」とか読んでろって感じ。

353 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:30:04 0
http://www.ghwk.de/deut/einheyd41.htm
http://www.ghwk.de/deut/hofmann1942.htm

てっぺんに走り書きの「709-PS」という文字が見えますね。
これはニュルンベルグ裁判の証拠番号です。
つまり「議事録」とセットでニュルンベルグで提出された「証拠」です。

354 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:30:35 0
>>351
それが本物だって言う証拠は?

355 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:31:08 0
>>354
お前の真上のレス読めば?w

356 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:32:32 0
390 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/23(火) 01:31:32 0
招待状の公文書が本物かどうかと言っている香具師ら、
レターヘッドと、スタンプ、通し番号、そして書式と署名を調べて
ポツダムの文書館にある同時期の同部局の同様の書類と
照合してみろ。
それでも気が済まないなら紙の質とタイプライターの種類も照合してみろ。
それでもまだおかしいと思うなら是非このスレにその旨書き込んでくれ。
それができないなら偉そうな口をきくのは慎め。

357 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:32:38 0
まてまて。仮にガス室があったとしても、例えばアウシュビッツ
ビルケナウに関しては、あったとしても大量虐殺用に
は機能していなかっただろうというのは、正史側も認めないことで
はない。そのような学説が出ているのに、栄養失調や伝染病を
無視して100万人(これも定かではないがそれでも450万から
「修正」された)がガス室で処理された
かのようにBBCが報道したのは間違っている。

ガス室あった→ホロコーストというのは飛躍だ。

358 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:33:07 0
393 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/23(火) 01:38:18 0
>>389
上の文書、左上の保安警察・保安諜報部長官(Der Chef der Sipo und SD
=ハイドリヒのこと)のヘッダーの下に IV B 4 って書いてあるが、
これはゲシュタポ(IV局)B4課(ユダヤ人課)で作成された文書であることを
示しているんだろう。課長はアイヒマンだね。

しかしハイドリヒの署名って幾何学模様みたいだな。

359 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:33:18 0
>>355
だからその内容は本当で、手を加えられていない真実の証拠かどうかを聞いてるんだ

360 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:33:38 0
ニュルンベルグ裁判で検察がどこかから取り出して来た「議事録」の裏づけ証拠が
本物だという証拠が「招待状」だといっても、

その「招待状」は「議事録」と一緒に検察が提出したブツなんですよ。

361 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:34:40 0
>>359
証拠能力を否定したいのなら

お前がその根拠を示さなければならない んだよ。

362 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:35:37 0
ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

否定派の反論無いね?

363 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:35:56 0
>>359
ネットにつないだパソコン1台で
真実を探ることができると考えてるおまえは
世の中なめてんのか?

364 :349:2005/08/24(水) 01:36:06 0
捕捉させてもらうと「ここ」の正確な比率は運営しか知らんけど
でも○のレス数とかキモ過ぎだよ
粘着されてる人見ると援護したくなるけどID出れば皆でスルーでいいのにな
俺は粘着される前に寝るw

365 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:37:03 0
>>361
最初に「証拠」を持ち出した奴が本物かどうかを証明しなければいけない
他人に証明を求めるのは悪魔の証明だから、不可能だ
さあ、まずお前が証明しろ

366 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:38:14 0
>>365
お前は「悪魔の証明」を正しく理解出来ていない。
また軍板と一緒の展開にするのか?ww

367 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:38:47 0
肯定派は苦しくなると話をそらすが、

「ヴァンゼー議事録」の裏づけだという「招待状」も、「議事録」と一緒に検察が提出したものなんだよ。
これが裏づけになるわけねえだろ。

368 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:38:48 0
>>365
悪魔の証明って言えば逃げられると思ったら大間違い

369 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:39:19 0
招待状の公文書が本物かどうかと言っている香具師ら、
レターヘッドと、スタンプ、通し番号、そして書式と署名を調べて
ポツダムの文書館にある同時期の同部局の同様の書類と
照合してみろ。
それでも気が済まないなら紙の質とタイプライターの種類も照合してみろ。
それでもまだおかしいと思うなら是非このスレにその旨書き込んでくれ。
それができないなら偉そうな口をきくのは慎め。

370 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:39:55 0
>>369
おまえが行って来い。

でFA。もうコピペすんなよ。

371 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:41:30 0
相手の「物証」を否定できないなら、それは否定できない側の負け。
それが常識・・・

372 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:41:47 0
>>365
いい加減、ループするなよ。
お前のパソコンの画面に写る世界は既に本物じゃないことを認識しろ
電子情報がいくらでも加工可能なことくらいわかるだろ
電子すかしでも入ってない限り、証明なんてできねーよ
くだらねーな


373 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:42:55 0
>>371
今出た証拠はニュルンベル愚裁判に出された証拠だから信用できません。以上

374 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:43:27 0
否定論者・電波一覧

・「悪魔の証明厨」
自分が言い出したことですら、証拠やソースを提出しない。
そこをツッコまれると「悪魔の証明だから無理」という
自分が無根拠に主張していると自分で言い切る電波

+++++++++++++++++++++++++
あとテキトーに追加してw

375 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:43:56 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。


376 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:44:34 0
>>373
お前個人が信用しないだけじゃん。
それが正に「 信仰告白 」

「見たくないものは見ません。信用しません」だろ?

そんなことして議論が出来るわけない。

377 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:49:18 0
むしろコピペが好きなのは否定派電波なんだが・・・
電波一覧に追加したいほどだ。

378 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:50:01 0
ゲルマール・ルドルフとかここで議論されていること
くらい全部知ってるだろ。それでもホロコーストはないと
言ってるのだからないんだろうな。

379 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:51:10 0
ちょっと質問。
ああいった物証があるのに、ヴァンゼー会議の物証はないと否定派が言ってるのはなんで?

380 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:54:01 0
>>379
ニュルンベルグ裁判の全てを否定してるからじゃないかな。
0か100かしか無いのが電波だし。
場合わけも切り分けも出来ないからだと思う。

381 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:55:47 0
>>379
つ「ウソも百回言えば真実」

382 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:55:53 0
ちょっと知らない事が出てくると逃げるのも
電波クオリティ

383 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:57:45 0
前スレとか>>315でも書かれてるけど、
否定論の証明はリンクを貼るだけ。
そこに書かれてないことは「信用できない」。
それだけしかしてないもん。アホかと。

384 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:58:11 0
どうやら否定派は例の中京大学教授のHPに出ていない学者の名前は知らないらしい

385 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:59:42 0
ヴァンゼー会議でラインハルト作戦が決定された。

386 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:59:43 0
だれよ、中京大学の教授って?

まさか文京大学と間違えたわけじゃないよね?無知をさらけ出すようなものだもんね。

387 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:00:21 0
これも何度も既出の件だが、
知的好奇心でこのスレをのぞいてみた人や、
現行の説にちょっと懐疑的な人ですら、
このスレの否定派を見ると「ヤバ・・・」って思うみたいだからね。

それはごく自然だと思うんだよね。なんせ異常なのしか居ない。


388 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:01:28 0
まだ居たのか電波・・・
ずーっと黙ってROMってて、なんか突っ込めるところが出てきた瞬間
いちゃもんつけにくるのか。

否定派電波君キモすぎ!!!!!

389 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:02:38 0
>>386

ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

390 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:05:26 0
>>386
ああ間違いだね。訂正しとくよ

391 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:06:07 0
>>386が電波の最後っ屁?
哀れだ。

392 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:06:38 0
>>386
その通りだ正史派はそんなことすら知らないバカの集まりだから
ホロコーストも無かったに決まってる。もう間違いない

393 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:08:24 0
>>392
すごいなお前w
まさに電波
狂信者

394 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:08:32 0
ホロコーストはなかった。しかしながら、ホロコーストは無かった。
これでいいだろ。上手く収まった。

395 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:09:24 0
>>392
もういいから。おちついて寝ろよ。
顔を真っ赤にしないで、もう寝なさい。

396 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:11:33 0
>>389
>混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
理論上だけなら可能だがゲルシュタイン証言と一致させるのは困難。


397 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:13:12 0
>>396
その「ゲルシュタイン証言」はどこで読める?

398 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:13:58 0
>>396
「困難」と「不可能」の区別もつかないのか?
そんな程度でホロコースト完全否定とは恐れ入る

399 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:17:37 0
>>397
ポリアコフの『憎悪の収穫』

>>398
まずは一酸化炭素中毒死の死体をゲルシュタインが青く見えた理由をクリアしてくれ。

400 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:18:54 0
>>399

>>386

ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

401 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:19:01 0
>>399
それとこれは同じもの? 違うもの?

Der Gerstein-Bericht
http://www.deathcamps.org/belzec/gerstein.html

402 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:25:04 0
>>399
一酸化炭素中毒の死体は普通と違う色してんの?
「青い」って言語だとどういう言葉?

普通の死体の色なら「pale」に相当する色してる
血の気がなくて青白く見えるだろうと思うが、そういう話じゃなく?

403 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:27:11 0
>>402
邪魔するつもりではないんだが「原語」じゃないか?

>「青い」って言語

404 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:28:37 0
あーそうそう原語

405 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:30:37 0
一酸化炭素中毒の場合は死斑色が桜桃色(ピンク)を呈するんだよ。

406 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:30:41 0
>>402
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/10/post_29.html

407 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:34:20 0
>>405
その証言を捏造した連合国の担当官はバカだったんですか?

408 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:36:43 0
>>407
あ〜あ言っちゃったよ

409 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:39:10 0
何でわかりやすく捏造してあるんでしょうねえ?
捏造って普通はわかりにくくやるものなのに

410 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:40:55 0
>>405>406
ありがとっていうかグロ写真コワス

そのゲルシュタインって人の言葉が証言として有用に使われたのは
アイヒマンの裁判において?
今ぐぐって調べてるんだが

411 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:52:32 0
>>399 はどこ行った?

>>401 のサイトによると問題の部分はこうなっている。
Man wirft die Leichen nass von Schweiss und Urin, kotbeschmutzt,
Menstruationsblut an den Beinen, heraus.

日本語に訳すとまあこういう意味(リビ論文に載っている英訳の加藤訳)。
「汗と尿にぬれ、便に汚れ、脚の間に月経の血をつけた、死体が投げ出された」

だが加藤訳だと死体のまえに「青味がかった」が入る。

その根拠はアンリ・ロックの本の注。ゲルシュタイン報告にはいくつかの
バージョンがあり、アンリ・ロックはその原典批判をやった。
ただ注ってことは最終的にはずされたということなのかな。

ポリアコフはどういう引用をしているのか気になるな。
>>399 よ、どうなんだ? その辺。




412 :411:2005/08/24(水) 02:53:32 0
加藤訳はここからの引用。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm

413 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:54:10 0
>>410
ゲルシュタインの告白は、偽造文書です。
その証拠に、オリジナルの文書が6つ有り、
その内容が食い違っている。
内容もおかしな事が多い。
木村のHPに詳しく書いてあったと思う。

414 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:54:47 0
違うだろ。ガス殺の死体を見たと、口滑らせて死体の
状況まで語っちまったわけだが、一酸化炭素中毒の死体が
青くなるとは知らなかった。だから捏造証言説が
成り立つってことだろ。

本当に見たのなら、ありのままを見て、ありのままを語り
青かったと証言することは、知識の有無を問わない。
知識があって見た → 当然青い
知識がなかったが見た→ 当然青い
知識があったが見てない→当然青い(騙すことに成功)
知識がなくて見てない→想像の範囲の色になり、青以外なら見てないことがバレル。

当然このような場合分けが成り立つ。

415 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 02:59:49 0
せっかく捏造したゲルシュタインの告白を
何故ニュルンベルグ裁判では使わなかったんだろうな?

416 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:02:34 0
>>411
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
この中間的な非ディーゼル説の致命的な欠点は、
死体が「青味がかっていた」という繰り返し登場する主張をそのままにしていることである。
ディーゼル排気ガスを使った場合、酸素不足で死亡することがあるかもしれないが、
その場合には死体は「青味ががって」いることになる。
しかし、ガソリン・エンジンの排気ガスを使った場合には、一酸化炭素が死因となり、
その死体は「さくらんぼ色の赤」か「ピンク」となる。
プファンネンシュティールの戦後証言は、ゲルシュタイン陳述よりも粗雑なものではないが、
彼やその他の「目撃証人」は、死体は「青味がかって」いたと繰り返し述べている[96]。
[96] たとえば、Saul Friedländer, Counterfeit Nazi:
The Ambiguity of Good, Weidenfeld and Nicolson, London 1967, p. 118
引用されているダルムシュタット裁判所での1950年6月6日の彼の証言。
また、たとえば、 K. A. Schluch, around 1960,
excerpted from documents of the Munich I Public Prosecutor’s Office, Ref. 22 Js 64-83/61
(Ref. ZSL: 208 AR-Z 252/59, v. VIII, fol. 1511), quoted from: E. Kogon et al.
(eds.), op. cit. (note 26), p. 168; cf. A. Rückerl (ed.),
Nationalsozialistische Vernichtungslager im Spiegel deutscher Strafprozesse, dtv, Munich 1978, p. 142も参照。

417 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:05:19 0
ところでもしドイツに黒人がいたらどーなってたんだろうw
笑っちゃいかんが、気になる。
ごくごく少数の黒人との混血児は、ドイツ国民ということもあってか
処分は先延ばしにされ結局処分されなかった。
もしエスニック集団としてジプシーやユダヤレベルの層を成していたら。
強制収容は当然として、送還するのか、殺すのか、どっちだ?

418 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:13:57 0
そう。テキストが手元にないので、記憶で書くが、
クルト・ゲルシュタイン(Kurt Gerstein)の
告白は内容が荒唐無稽。
一酸化炭素中毒の死体が「青白い」などと書いてあったり、
40メートルの高さの衣服の山を見たとか、まるで
ガリバー旅行記みたいな話のオンパレード。
それに、彼がベルゼックを訪れたという話もおかしい。
なぜなら、その時期、ベルゼック(ベウジェーツ)は、
発疹チフスのため、外部からの訪問が厳しく制限されていて、
「告白」に書かれてあるように、彼が、自由にベルゼックを
訪問できたとは信じ難いと、アンリ・ロク(Henri
Roque)が指摘しているよね。
他にもおかしな内容があるが、一旦ここまでにするか。

419 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:15:31 0
肯定派の皆さんの中で、ゲルシュタインの告白について
発言する人はいないの?

420 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:17:39 0
>>417
それは人種階層のどこに位置づけられるかによるんじゃないかな。
最底辺のユダヤ人とロマの上ってことになったらかろうじて殺されずに
済むかもしれない。
ユダヤ人やロマに対するように伝統的な偏見からは自由だということが
強みになるのか弱みになるのか。

ロマの場合、30年戦争のときに敵に通じていたということ(本当かな?)
が少なくともSS隊員個人のなかでは殺害を正当化する理由になっていた
ようだし(アインザッツグルッペン裁判におけるオーレンドルフの陳述)。

421 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:17:54 0
「クルト・ゲルシュタインの告白」なんか引用してる奴、
歴史学界にいるのか?

422 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:18:45 0
>419
お前、話の流れが理解できてないな・・・

423 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:18:59 0
>>420
オーレンドルフは拷問を受けていたよね?

424 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:20:28 0
>>423
> オーレンドルフは拷問を受けていたよね?

へえ、ほんと? どこで聞いたの? その話。


425 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:21:42 0
>>420
戦後、連合軍が発表したドイツ人の「自白」には、
拷問による「自白」を含めて、任意性に疑問のある
物が多い。そういう戦後のドイツ人の「自白」を
無批判に採用していいのか?

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

426 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:23:47 0
>>424
オーレンドルフの拷問は、Did Six Million
Really  Die?で読んだが、そこに出典が書いて
あったと記憶する。手元にないので、その出典はわからないが、
ガロディーが書いていなかったかな。

427 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:24:22 0
どちらにしても、やっぱり、「証言」なんだよね。
「証言」以外、何も証拠がない。

428 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:24:44 0
オーレンドルフがジプシーについて語った場面はこれ。17世紀の事例がどうして
20世紀の虐殺を正当化するのかと、驚きとともにあきれられている。

Ohlendorf's victims were mainly Jews but he killed gypsies also. "On what
basis did you kill gypsies?"" Heath inquired.
"It is the same as for the Jews," Ohlendorf replied.
(略)
Ohlendorf was pleased to open up the history books. "The gypsies in particular.
I want to draw your recollection to extensive descriptions of the Thirty-Year War
by Ricardo, Huck and Schiller- "
Since the Thirty Years' War was fought in 1618-48, I could not help interrupting. "
that is going back pretty far in order to justify the killing of gypsies in 1941, isn't it?""

ttp://www.einsatzgruppenarchives.com/trials/profiles/ohlendorf2.html

429 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:25:22 0
思い出せないのだが、オーレンドルフを拘束したのはソ連
じゃなかったけ?

430 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:25:53 0
拷問で言わせたいように嘘の証言を言わせていた連合国軍が、
ゲルシュタインの捏造告白はニュルンベルグ裁判に使わなかったって
なんか態度が矛盾してないか

431 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:27:24 0
>>427
で?証言が「証拠」にならないっていう、いつものパターンで思考停止か?

432 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:27:33 0
ゲルシュタインの告白はどうなったのかな。
ゲルシュタインの告白が偽造文書であると言う
事に異論の有る方はおられませんかな?

433 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:29:43 0
>>431
証言だけではダメダメ

434 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:29:57 0
>>431
俺を含めて、リビジョニストは、アインザッツグルッペンが、
民間人殺害などの行為を働いた事を疑ってはいない。
だが、その詳細を「証言」だけで確認できるとは思わない。
アインザッツグルッペンは、当然、ソ連関連の問題になる訳
だが、ソ連の発表は、一番信用できない。
カチンの森は何だったんだい?

435 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:31:31 0
証言だけで人を有罪とする事が、どれだけ冤罪を生み出して
来た事か。まっとうな人間なら、証言だけで事実を判断しない。


436 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:31:43 0
ゲルシュタインの証言があてにならないから、
その証言と一致しない死因の死体あっても問題はない。

ディーゼルで一酸化炭素中毒の死体が出来る、ということに
イチャモンをつけたバカは死んだか?

437 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:33:10 0
433 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/24(水) 03:29:43 0
>>431
証言だけではダメダメ

434 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/24(水) 03:29:57 0
>>431
俺を含めて、リビジョニストは、アインザッツグルッペンが、
民間人殺害などの行為を働いた事を疑ってはいない。
だが、その詳細を「証言」だけで確認できるとは思わない。
アインザッツグルッペンは、当然、ソ連関連の問題になる訳
だが、ソ連の発表は、一番信用できない。
カチンの森は何だったんだい?

435 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/24(水) 03:31:31 0
証言だけで人を有罪とする事が、どれだけ冤罪を生み出して
来た事か。まっとうな人間なら、証言だけで事実を判断しない。

------------------------------------------------------------
証言以外の「証拠」を見せても「信じない」って言うだけの人間たちの図

438 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:33:37 0
>>431
ガス室と違って、アインザッツグルッペンについては、
リビジョニストは、その存在を疑ってなどいないよ。
ただ、ソ連の発表した話は、全て検証が必要だと思う。
あんたは検証という作業を全然しないで、ソ連の発表を
そのまま事実だとしていないか?


439 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:35:14 0
>>429
> 思い出せないのだが、オーレンドルフを拘束したのはソ連
> じゃなかったけ?

このサイトによるとライヒ保安本部に栄転して敗戦を迎えたようだが、よくわからんね。
(このサイト最近新しくなってパワーアップしたな)

OHLENDORF, Otto
(1907 - 1951)

Assignments:
Unterstaatssekretar in Reichswirtschafstministerium (Ministry of Economics):
Kdr., Einsatzgruppe D: 06.1941 - 07.1942
Chef, Amt III, RSHA:
SD-Hauptamt/RSHA: (1.12.37) - 8.05.45.

ttp://www.geocities.com/~orion47/SS-POLIZEI/Einsatzgruppen.html

440 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:35:26 0
>>436
ゲルシュタイン以外で一酸化炭素ガス室の技術的な側面の証言をする奴は誰

441 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:35:48 0
>438
話の流れを見て、それを言ってるのか?
検証を放棄してるのがこのスレの否定派

442 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:36:18 0
>>436
そんな奴いないよ。
ただ、ガソリン・エンジンを使えば、容易に多量の
一酸化炭素を得られるのに、わざわざディーゼル・
エンジンで一酸化炭素を得るのはおかしいと言っただけ。
それに対する答えを聞いた事がない。(笑)
そして、周知の通り、そのディーゼル・ガス室は
「実物」が現存しない。
おかしいなあ。これも「ドイツが隠滅したので残っていない」
ですか。(笑)

443 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:37:17 0
まだやってんの?こんな時間に。


ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。
以上一気に答えました。こんな話ループしまくり。

444 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:37:37 0
>>417
確か日本人が文化模倣種で、アーリア人が文化創造種で
ユダヤ人が文化破壊種だよね。
黒人は日本の下に位置するんだろうが、なんて言ったのだろう?
ユダヤ人はこういった序列外の特別な存在として
危険視された。最も劣悪な人種とされたが、ドイツ民族の
存亡を脅かす集団として最大の脅威と捉えられていた。これは
ある意味その悪魔的な能力を認めているということ。

黒人については人間と思っていたかどうかも疑わしい。知能も
低く、混血などもってのほかであったろうが、ドイツ民族にとっては
脅威足り得ないと軽く見ていたのではないだろうか。
軽くひねり潰せる劣等人種=黒人、ドイツ民族をひねり潰しかねない
劣等人種=ユダヤ人。
悪魔とゴリラを比較すれば、どっちが劣悪かは明らかであるから
やはりユダヤ人の方が嫌いなんだろうなあ?

アフリカに強制送還したんじゃないかなあ?アメリカも人種差別していたし、
黒人には力がない。結構おおっぴらにやれたのではないだろうか。
ちなみに、アメリカのネオナチ集団もアフリカに送りたがっている。


445 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:39:55 0
>>444
質問です。
連合軍がドイツ人に拷問を加えて自白を得ていた事実を
どう考えますか?

446 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:40:35 0
で、否定派の人は、どこまでを否定してんだ?


137 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2005/08/24(水) 03:37:19 ID:uLOv4Q5d
第二次大戦中にユダヤ人が迫害を受けたことについては異論は無い。

ただ、
@ユダヤ人の組織的な「殺戮」を目的とした民族社会主義の計画が存在したこと
Aユダヤ人囚人の殺戮のためのガス室を持った絶滅収容所が存在したこと
B Aの結果、600万のユダヤ人の生命が失われたこと
これには賛成出来ない。


↑こういう奴なのか?全員

447 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:41:08 0
>>444
質問です。
クルト・ゲルシュタインの告白は信用できると思いますか?
あなたの立場をお聞かせ下さい。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

448 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:43:04 0
>>444
黒人といえば帝政時代の南西アフリカでヘレロ族の虐殺があったよね。
あのときについても現地の軍人が絶滅命令を出したとか出さないとか感情的な争いがあるみたいだ。

449 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:43:34 0
青かったと証言することは、知識の有無を問わない。
知識があって見た → 当然赤い
知識がなかったが見た→ 当然赤い
知識があったが見てない→当然赤い(騙すことに成功)
知識がなくて見てない→想像の範囲の色になり、赤系以外なら見てないことがバレル。

当然このような場合分けが成り立つ。

こうだったわwまるっきり正反対なことを言ってた。


450 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:45:52 0
>>446
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/05.htm
<回答>
マスメディアはホロコースト修正主義の主張を誤って伝えているので、
まず、ホロコースト修正主義が何を主張していないのかを明らかにしておきます。

451 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:49:56 0
>>450
一般論じゃなく、個人として答えないの?
自分の意思も何も無いのか?

452 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:50:06 0
あったあった、フォン・トロータ将軍の絶滅命令(Vernichtungsbefehl, 2.10.1904)
ttp://www.deutsche-schutzgebiete.de/von_trotha.htm

このサイトは明らかにドイツ擁護の立場なので詳しくはわからないけど、
まあいろいろあるようだな。
ちなみにこのフォン・トロータ将軍は義和団の乱の鎮圧でも活躍した。



453 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:50:30 0
結局ネット上の論戦に参加して宣伝しまくっている連中より
加藤みたいに地道に資料を漁ってきてコツコツと編集作業をする
人間の方が、役に立ってるのな。影響力が全然違う。
分っててやってるなら、加藤って男は
バカじゃないな?

454 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:54:35 0
まあ当時のヨーロッパ人の感覚からしたら、動物と人間のあいのこ
くらいにしか見えなかっただろうな。ドイツ人に限らずね。
殺人の意識はないだろうな。
天才と言われるような大学者ですら、黒人は非文明の非人間と
言っている。


455 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:55:51 0
>>446
おい、それ俺が軍板で書いたものだなw
ご丁寧にありがとうw


456 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:58:21 0
>455
まだ軍板に言ってるバカいるのか?
板違いでスレ違いだろが
バカが

457 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 03:59:34 0
>>456
何言ってるの?
持ってきて貼ってるのお前じゃんw

458 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:00:06 0
加藤がネット論陣に参加しないのは、大学教授という立場上、
身分の保証が危ういからかもしれない。加藤は
「資料を提供するだけ、後は時分自身の責任で」という風に逃げ場を
作っているのではないだろうか。
その制約がプラスに働いているな。

459 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:04:15 0
加藤は本名ではカキコしないだけ、という可能性もあるよ。

460 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:04:16 0
レベルの低いネット論陣なんかに参加しないだろ・・・
研究して金稼いでるプロと、妄想でいっぱいのバカどもが
対等なわけない

461 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:13:58 0
厳密にいうと、加藤は研究しないでブラブラしている。
でも給料はちゃんともらっている。

462 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:20:39 0
おっと、それは失礼した。
いい身分だなおい・・・

463 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:28:52 0
で、ヒマな時間をネット社会のソドムやゴモラ化のためにつかっているということか。
もちろん知的オナニーのために。

464 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:33:46 0
>>446
先ず、「否定派」と言う呼称は、本当は好ましくない。
見直し論者と呼んで欲しい。

その上で言うと、見直し論者(リヴィジョニスト)の
アインザッツグルッペンに対する姿勢は、

1)アインザッツグルッペンの存在自体は、もちろん明らかな
  事であり、そのアインザッツグルッペンが、多くの民間人
  を殺した事は明快に認めている。

2)しかし、そのアインザッツグルッペンの行動が「ユダヤ人
  絶滅」の一環だったとは考えない。それではなくて、
  あくまでも、戦争の延長線上で起きた事と考えている。

3)犠牲者数について、ソ連の発表を鵜呑みにする事には
  批判的である。

4)バービー・ヤールについては、航空写真の検討などから、
  疑問視している。

  と言ったところかな。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

465 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:41:01 0
正史派の心ある人たちに言うけれど、ホロリビは、
ドイツのユダヤ人迫害を全否定しているわけじゃないんだよ。

ホロリビが何を言っているかを知った上で批判した方が
いいんじゃないのか。

日本語の単行本が3冊出てるから、
読んでみたらいかがか。
     ↓
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html
            ↑
(後の2冊は、全文をこのサイトで読める。)

466 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:48:50 0
>>465
ホロリビという略称もどうかと思うが、
リビジョニストが何を言ってるかなんて読めばわかる。

それとはまた別の問題で、
このスレにはあまりに異常な「否定派」がいるから、
素朴な疑問として、そいつらが何を考えてるのかに興味は出るだろ。

467 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:49:50 0
2chでの議論をずっと読んで来たが、正史派の中には、
結構アカデミズムの人がいるね。
その中に、自分達が聞かされてきた「教義」におかしな点が
ある事を感じ始めた人が、最近、かなりいるような気がする。

http://www.ihr.org/

468 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 04:52:49 0
>>467
「教義」だの「いるような気がする」だの
何様のつもりだかしらんが、お前みたいなのが逆に「正史派」をかたくなにしてるんだがww

469 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 05:41:01 0
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

『証言』単体の場合、その証言が嘘である可能性が否定できないので、
『ガス殺があった』を確実に証明する証拠になりえない。

470 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 05:46:55 0
>>465
言いたい事はわかるが凄い妖気出してる粘着がいて無理
スレが穏やかに生まれ変わってからだね

話はそれからだ

471 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 06:08:47 0
>>469
また否定派コピペか
飽きないのか?

472 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 07:47:08 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。


473 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 10:12:34 0
>>464に質問。
貼ってあったリンクではよくわからなかったが、「否定論者」が
バビ・ヤールについての通説のどこをどう疑問視しているのか、
教えてもらえるかな。

474 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 10:23:43 0
>>473
http://www.google.co.jp/search?sitesearch=www002.upp.so-net.ne.jp&q=+%22%2Frevisionist%22+%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AB

475 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 10:44:35 0
何回書いても『木を見て森を見ず』状態になっているw

476 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 11:17:35 0
バビヤールは、ウクライナのキエフの北西に位置する涸れた渓谷の地名。ナチの武装親衛隊が、この渓谷で、一九四一年から四三年に掛けて一〇万人、一九四三年八月一八日から同年九月二九日に掛けて七万人を虐殺して
埋めたと告発されており、イギリスに亡命したロシア人作家、A・アナトーリ・クズネッツォフの小説、日本語訳題名『バービィ・ヤール』や、ショスタコーヴィッチの交響曲一三番『バビヤール』などによって、欧米では広く知られている。
しかし、この場合も、カチンの森と同様、すべてソ連政府の告発で証言以外の物的証拠はなく、かねてから疑問視されていた。本書でものちに紹介される航空写真の分析家、カナダ人のジョン・C・ポールによれば、
アメリカの空軍が一九四三年九月二六日、つまり第二次の七万人虐殺の最中に撮影した航空写真には、地面を掘り起こした痕跡が、まったく見られない。


477 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 11:26:48 0
 バービー・ヤールでの虐殺が起こらなかったという決定的証拠は、この分野の専門家ボールによるドイツの航空偵察写真の研究である。[53]
 赤軍がキエフを奪回した直前の1943年9月、ドイツは死体を掘り返して、焼却し、9月29日にそれは終わったという。
9月26日の偵察写真は、この当時、バービー・ヤール渓谷にはまったく人間の活動がなかったことを示している。
人間集団、乗り物、火をつける木材の山、火や煙などはまったく存在していない。
木が自然に成長していることを除いて、地形も植物分布も1941年と比べても、まったく変化していない。

[53] John C. Ball, “Air Photo Evidence”; in: E. Gauss (ed.), op. cit. (note 29), p. 275f.

478 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 11:57:08 0
ショスタコーヴィチの交響曲13番、いい曲だけどね。


479 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 11:58:58 0
>>474
そのサイトを見ると、前半は、ドイツ軍のキエフ占領に伴って特別行動部隊による
殺害があったことは認め、その報告書に記載された犠牲者の数だけを問題にして
いる。

しかし同じサイトの後半は、>>476-477でコピペされているように、航空写真の
解析を引用して、虐殺自体の存在を否定している。

どっちが正しいの? もし後半だとしたら、前半で引用されている報告書の数字が
デタラメであるどころか、報告書そのものが偽物ということになるが、それを証明
できるのか?

480 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:00:28 0
>>473
このサイトの検索エンジンにバービー・ヤールって入れたら
出るんじゃないかな。
     ↓
http://www.ihr.org/
(アメリカにおける歴史見直し論の中心であるIHRのHP)

481 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:03:04 0
『木を見て森を見ず』
肯定論者の言い分にこれがあるけど、
これって医者に対しての疾患についてなら通用するかと思うが、この場合通用するのか?

ようは、
木=「疑わしい証言があるうちは、断言なぞできるか!」
森=「被害者様があったって言ってるんだ。それに、さまざまな方向から証言が出ている」
とどのつまり、
「冤罪だろうがなんだろうが、なくなった組織(ナチ党)の犯罪なんだから、
現存する組織(ユダヤ教徒)に有利な発言しておいたほうがいい。感謝してくれるしね」

って受け取れるというのはうがった見方か?

482 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:04:24 0
「南京とアウシュヴィッツを徹底比較する」なんていうスレが
あるけど、南京と比較するならバービイ・ヤールなんじゃ
ないかと言う気がする。

アインザッツグルッペンの問題は、南京問題と似たところが
ある。即ち、戦場における非戦闘員の殺害の問題で、ソ連は、
中華民国と同様、正規軍でない者を戦闘に駆り出していた所
があった。

483 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:21:28 0
こら否定論者、木とか森とか禅問答のようなことばかり言ってないで
>>479にちゃんと答えてみろ。いつもの勢いはどうした

484 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:32:41 0
>>481
それよく言われてるって初耳だけど、普通は

木=どんな意図の元それらの人々が殺されたか
森=それらの人々が殺されたという事実

って意味じゃないのか

485 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:34:13 0
>>479
> 報告書そのものが偽物ということになるが、それを証明できるのか?

写真が証明しているではないか。

486 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:34:19 0
バビヤールの航空写真ってネットで見れる?
峡谷全体をとった写真があるの?

487 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 12:51:33 0
>>486
http://images.google.com/images?svnum=100&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=Air+Photo+Evidence+John+Clive+Ball

488 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:04:10 0
>>483
ドイツ軍のキエフ占領って、そこであった虐殺はホロコーストなのか?

で、上にもあるが、
“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”
について、証明してみせろや。いつもの勢いはどうした

489 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:09:18 0
ttp://www.vho.org/D/gzz/BallBabijarg.jpg
ttp://www.vho.org/D/gzz/BallBabijark.jpg

これね

490 :nanasi:2005/08/24(水) 13:17:54 0
ナチスとアルカイダってどっちが悪い?

491 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:18:12 0
>>488
いい質問。「ホロコースト」って定義が曖昧だね。


492 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:19:34 0
>>490
田中宇(たなかさかい)が、最近、トルコの新聞を引用して、
アルカイダは本当に存在するのか?という問題提起をしているよ。

493 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:28:18 0
>>485
よくわかった。

前半と後半で主張の食い違った論文を長々と書くヴァカがいる
そしてそれをご丁寧に翻訳までするヴァカがいる
そのリンクを貼るだけで議論が終わったと考えるヴァカがいる
最後に論旨の矛盾にも気がつかないヴァカがいる

ってことだな。さすが否定派www

494 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:30:22 0
>>491
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為
全てを指すのが普通なので、アウシュヴィッツだろうとロシアだろうと全部はいる。
こんなの常識。ホロコースト=ガス室と思っているのは否定論者だけ。

495 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:35:19 0
>ホロコースト(The Holocaust)はナチ党政権下のドイツ(ナチス・ドイツ)
およびその占領地域においてユダヤ人やシンティ・ロマ人などに対して組織的
に行われたとされる絶滅計画を指す。「全部(holos)」+「焼く(kaustos)」
に由来するギリシャ語「holokauston (ολοκαυστον)」を語源とし、
ラテン語「holocaustum」からフランス語「holocauste」を経由して英語に入っ
た語であり、「丸焼きの供物」を意味する。ここから派生した俗な用法として
「火災による惨事」の意味があった。ヘブライ語では「オラー(olah)」だが
、「ナチスによるユダヤ人大虐殺」を指す場合には惨事を意味するショアー
(השואה)が用いられる。かつて英語では「ジェノサイド」などが用語として
一般的だったが、1978年アメリカNBC系列で放映されたテレビドラマ『ホロ
コースト』(Holocaust)の題名から、定冠詞つきの「The Holocaust」が「ユ
ダヤ人大虐殺」を表す言葉として普及した。

ウィキペディアの説明

496 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:37:58 0
>>493
写真は嘘をつかないよ。
もうちょっと本質を見れるように成長しないと駄目だよ。

497 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:38:44 0


>ギリシャ語にその語源を持ち、「全焼のいけにえ」を意味していまし
たが、時代と共に、大規模な破壊、殺人をあらわすことばとして用い
られました。第2次世界大戦後、ナチス・ドイツによるユダヤ人や他
民族への破壊、大量殺人を意味することばとして用いられ、今日では
、主にユダヤ人(600万人)への大量虐殺を表現することばとして
、一般化しています。
(ホロコースト百科事典による)

Holocaust Education Center の説明

 

498 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:52:03 0
山のような肯定派の写真資料は信じないのに、否定派の写真資料はあっさり信じるんだなあ

499 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:54:44 0
それが否定派の、信者たる所以

500 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 13:57:15 0
そうそう。写真一枚で、正式な公文書である特別行動部隊の報告書が、
それも何通もあるのに、全部ニセモノにされちゃうんだから。
いつもは写真で何がわかる、公文書の方が信用できる、って絶叫するくせに。

いつもの否定派だったら、「その写っている写真が本当にバビ・ヤールの
ものであるという証拠を出せ」とか言ってからんでくるんだろうなwww


501 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:27:51 0
否定派の写真資料じゃなくて、ドイツ軍の偵察写真。

502 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:30:28 0
>>501
否定派は見ててウザクなる時がありますなぜでしょう?
わたしは中立派です。
肯定派とかいって攻撃してこないでね^^

503 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:35:32 0
>>502
私は、否定派は何々だからとか、肯定派はどうだから
とか言っている人たちがみんな嫌です。

レッテルばりは、やめて個人と個人で議論するべきでしょう。



504 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:44:56 0
>>503
じゃあさ、否定派電波をなんとかしてよ
あんたが

505 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:48:01 0
映画「皇帝のいない8月」参照

506 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:48:22 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好き嫌いの告白は要らない。

507 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:54:47 0
否定派は自分の非を一切認めない、説明つかなくなるとかならずちがうリンク張って逃げる。
否定派は都合の悪い情報には証拠と証明を求め否定するが自分側の主張には証拠と証明を求めない。
肯定側の資料は信じない、否定側の資料は信じる。
よく否定派は否定してる著書のサイトのリンク貼るがそこにはその著書の値段とかいろいろ書いてるのがある
これはその著書の関係者?作者?の宣伝なんじゃないか?と最近思えてきた。
はい、わたしはレッテル貼りですねwでもこう感じるんだからしょうがないw


508 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 14:55:55 0
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

509 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:05:26 0
正史派は、数々のムジュンを認めようとはしない。
否定派は、数々のムジョンを認め、そのうえで議論をしている。

----------------------------------
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

『証言』単体の場合、その証言が嘘である可能性が否定できないので、
『ガス殺があった』を確実に証明する証拠になりえない。

510 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:08:33 0
>>509
否定派は、数々のムジョンを認め、そのうえで議論をしていはずが自分のムジュンは議論しない。
だろ歪曲すんなボケ!



511 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:08:46 0
>>507
あなたが何を感じようと自由だが、レッテル貼りをするとスレが荒れるの
でなるべく避けるべきだ。
現にあなたが507を書いたことによって509が出てきた。

512 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:12:43 0
否定派とか肯定派とか、修正派とか正史派とかそんな個人は存在しない。

513 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:13:47 0
>>498
> 山のような肯定派の写真資料は信じないのに、

まともなもの(史料として使用できるようなもの)を10個ほどあげてみw

山のようにあるんでしょw

514 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:14:19 0
煽りはしない。
荒らしには構わない。

515 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:16:25 0
汚いやり方で議論しようとするから不満がでるじゃね?
>写真は嘘をつかないよ。
>もうちょっと本質を見れるように成長しないと駄目だよ。
今まで散々耳にタコができるほど写真は証拠になりえないとか言ってる側が
こんなこと言ってんだもん。
ハァ?!としか思えん。

516 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:18:18 0
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

517 :なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/24(水) 15:31:32 0
さて、落ち着いた私が帰ってきましたよっと。
>515
ちょと捕捉すると、写真資料は事件そのものの一部分を切り取ってしまう
ので、歴史資料としては価値が低いのですよ。
子供達がカメラに向かって笑っていても、実は写されていないところで
虐待が行われているかもしれないでしょ。
もちろん、資料のフォトコピーであるとか、施設の規模を見るために
航空写真を使うだとかは問題無いわけだよ。
確認のための現場写真とかも問題は無い。
要するに史実そのものを写真は写せないってこと。
ただし、写真に写っているものが何であるのかは調べる価値はある。

518 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:43:06 0
>>496
>写真は嘘をつかないよ。

悪いが、写真はいくらでも嘘がつける。
合成、着ぐるみ。新しければ、CGなんてのもある。
もっともこの場合いえる可能性としては、
キャプションをいかにつけるか。
というもっとも、古典的な方法だが。
写真を証拠として持ちうる場合、そのあたりの吟味は必要である。


>>500
>そうそう。写真一枚で、正式な公文書である特別行動部隊の報告書が、

証拠にひとつでも不自然な点があれば、それを提出した人がほかに提出した証拠も疑われる。
『こんなに証拠があるんだから、ひとつやふたつ不自然な証拠があったって無視してもいい』
ということは成り立たない。不自然だと思われる(自分に不利になる)証拠なら提出しなければいいのだから。

519 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:52:44 0
>>517
いいわけ乙

520 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:53:22 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好き嫌いの告白は要らない。

521 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:54:26 0
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/terezin.html
これはBBCのサイトにあった写真で、こんなキャプションがついていました。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/images/ghettophoto.jpg
Man dying on Polish ghetto street - he is not drunk, as stated in the Nazi caption
ポーランドのゲットーの路上で死につつある男 - 彼はナチのキャプションが言うように酔っぱらって
いるわけではない

なるほど。写真自体はものを言いませんから、適当な説明をつけて見せられても嘘か本当かわかりま
せんよね。「幼女を誘拐しようとしたら返り討ちにあってノックアウトされた変質者」というキャプションを
つけることだってできます。

522 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 16:07:09 0
>>491
>いい質問。「ホロコースト」って定義が曖昧だね。

ある意味、同意。
ドイツ軍がナチ党の命令により、どこぞで虐殺を行った。
これの決定的な資料が出てきても、それはホロコーストの証明にはならない。
その場合、ドイツ軍による虐殺の証明になるだけである。

ホロコーストとは、
ナチスは、ベルゲン・ベルゼンをはじめとするドイツ国内の強制収容所の他に、
アウシュヴィッツ及びビルケナウをはじめとする絶滅収容所をポーランド領内に建設した。
ナチスは、ユダヤ人を強制収容所及び絶滅収容所に収容した。
絶滅収容所には、ユダヤ人の大量殺人を可能とする処刑用のガス室が設けられた。
ガス室チクロンBよばれる毒ガスを使って、ユダヤ人が600万人も処刑された

という連合軍側からの定義がなされているのであいまいということはない。
ドイツ軍がどこで一億人人間を殺そうとも。それをヒトラーからの命令であることがわかっても、
それはホロコーストの証明には一切なりえないということ。

スリの容疑でつかまえた人間を、チカンの証拠がいくら出てこようともスリをしたこ
との証明にはならないということと同義である。


だから、不自然な証言をすべて引っ込めて、不自然な証言をしなくてはならなかった背景と経緯を
明確にしなくてはならない。

523 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:01:09 0
>>522
あのー、最初に「ホロコースト」という呼称がついてからの話は
一切無視ですか?

あんたは自分の思う「ホロコースト」を信じたいだけじゃん

>ドイツ軍がどこで一億人人間を殺そうとも。それをヒトラーからの命令であることがわかっても、
>それはホロコーストの証明には一切なりえないということ。

ちょっとね、君は異常すぎる

524 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:07:41 0
だが明確な定義をしなければ、肯定派にコロコロ定義を変えられて逃げられてしまうだろう。
まさに今までがそうだったんだから。

世間一般では「ユダヤ絶滅を目的とした計画的組織的虐殺」だということになってるようだが、そこんとこどうなんだ?
もしホロコーストがそういう定義ならば「ホロコーストはなかった」といってもいいと思うが。

・計画的組織的だという証拠が今まで見つかっていない。
・ユダヤ絶滅を狙ったとする証拠も見つかっていない。

なわけだからな。
やはり、議論の前にホロコーストの定義をハッキリさせておくべきだと思う。

525 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:17:08 0
>>523
そう思うのならば、空き巣犯を殺人罪で起訴すればいい。
スピード違反の人間を強姦罪で逮捕すればいい。
そしてそのように法廷で申し立てなさい。
罪人には違いあるまい?

ナチ党はとにかく悪いことをやったんだから、その罪状はなんでもよいという
のは、法治国家の人間の言うべきことではない。
裁くということをちゃんと考えるべきだ。
ホロコーストを見直せという人間に、ナチ党はユダヤ人を迫害しなかったとか、
いっさい殺さなかったとか言っている者はいない。


526 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:26:54 0
>>515
> 今まで散々耳にタコができるほど写真は証拠になりえないとか言ってる側が

それは、あなたの目が節穴だから。

いつ、だれが、どこで、何の目的で撮影したのかなどが、一切不明な写真は証拠になりえない。
偽造された可能性が高い写真も証拠になりえない。

ホロコーストとは直接関係の無い目的の写真に、たまたま写っていたものは信用できる。


で、焼かれたケムリの写った航空写真でも見つかりましたかねw

527 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:31:06 0
修正主義者のサイトを盲信してるだけの人間の目でしょ
節穴なのはwww

528 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:36:40 0
>>515
> 今まで散々耳にタコができるほど写真は証拠になりえないとか言ってる側が

じゃあ、その『証拠になりえない』と言われた写真を10枚ほど出して見な。
なぜ『証拠になりえない』のか、もう一度教えてあげるよ。

まあ、節穴人間に、『きちんと証拠写真を出せ』と言っても、
できないと思うがw

529 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:37:41 0
>>513

山のようにある写真は、提示できるのかな?
できないだろうなぁw

530 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:38:14 0
>>527
教科書、一般常識、肯定サイトその他を盲信してるだけのやつに言われたくないよ。
君には「メディアリテラシー」という言葉を送ろう。

531 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:39:12 0
>>527
盲信してる根拠を言えよ。

>>526
>いつ、だれが、どこで、何の目的で撮影したのかなどが、一切不明な写真は証拠になりえない。
偽造された可能性が高い写真も証拠になりえない。

ホロコーストとは直接関係の無い目的の写真に、たまたま写っていたものは信用できる。

と、肯定派の盲信の根拠を示しているぞ。

532 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:52:30 0
ヒトラーの命令一下、整然と計画的に全ヨーロッパのユダヤ人を殺害する
というようなことがはたして可能だったのかという問題はあるよな。

むしろ戦場やゲットー、移住政策などの現場の創意工夫が人種差別主義を
モットーとする組織のなかで承認され制度化されて過激化したという考え方もありうる。

その場合ホロコーストはヒトラーのビジョンの一つの具体化ではあったが、
ヒトラーが具体的に命令を下したわけではなく、事態の進展に承認をあたえたのみ
という理解になるんだろうな。


533 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:00:17 0
「広義のホロコースト、虐待も含む」か。

「南京市内にかぎらず長江デルタ一帯も含む」並みに苦しいな。

534 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:01:17 0
虐殺ならなんでもかんでもホロコーストとすると、アメリカもソ連もイギリスもホロコーストやってることになるな。

535 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:09:04 0
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為
全てを指すのが普通なので、アウシュヴィッツだろうとロシアだろうと全部はいる。
こんなの常識。ホロコースト=ガス室と思っているのは否定論者だけ。


こういう意見も全部スルーなのが否定派

536 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:11:13 0
ユダヤ人への差別そのものが(こう言っては極論だが)キリスト教徒の現在ですらも
ありつづける欲求だからなぁ。
ナチスだけが差別をやったのではなく、他のキリスト教国は“国力の問題でやれなかった”
というのだから日本人には(というか正確には、ユダヤ人を知らない)人間には空恐ろしく感じられてしまう。

そんな風にしか見られていなかったユダヤ人の国を満州の一角に作ろうとしていたのだから、
さぞ日本人もキチガイじみて見えていたのかもしれない(想像)。

ホロコーストの有無はともかく、ゲットーを作れるだけのことをやった当時のドイツはある意味すごい。
日本では『部落人をゲットーに入れてはいない』のだから。

わき道すまん。

537 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:12:40 0
>>536
ゲットーなんて元はといえば、ユダヤ人が自発的に作ったんだけどねー

538 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:14:59 0
>>535
というか、ユダヤの迫害・弾圧・差別は有史が始まった頃からずっと欧州に存在しているんだが。
なんで第二次大戦(しかも特にナチ)だけクローズアップするのかがわからん。そんなんユダヤ迫害の歴史のほんの一部でしかないのに。

539 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:16:27 0
>>535
>全部スルーなのが否定派
で、そのひとつに過ぎない“ガス室”の証拠に矛盾があったら、ガス室は
なかったが他はあったと言うつもりかね? 普通の人間なら、他ですら“一度は疑う”が?

まぁ、犯罪には違いないから、どんな罪状で引っ張っても問題ないってなw


540 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:23:41 0
ホロコーストなんて流行語じゃん。ドラマのタイトルが広まっただけで明確な定義なんかない。
ガス室も大量射殺も怪しくなってきたら
「いや、収容所に入れたことがホロコーストだ」
とか無限に逃げられるもんな。

541 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:27:04 0
>>540
そうすると北米・南米の日系人もホロコーストに遭った事になりますね

542 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:29:42 0
アインザッツグルッペの活動をロシアの革命戦争のころのポグロムと比較してみる必要はありそうだな。
このときのポグロムも武装した集団による組織的なユダヤ人虐殺であったわけで。

ユダヤ人を共産主義者と同一視したうえでの組織的処刑はおこなわれたみたいだ。
ただ死者が7万から25万で孤児が30万ってことは、子どもまでは殺さなかったのだろう。

1917-1921
Attacked for being revolutionaries or counter-revolutionaries, unpatriotic
pacifists or warmongers, religious zealots or godless atheists, capitalist
exploiters or bourgeois profiteers, masses of Jewish civilians (by various
estimates 70,000 to 250,000, the number of orphans exceeded 300,000) were
murdered in pogroms in the course of Russian Civil War.

Out of estimated 900 mass pogroms:
・about 40% were perpetrated by the forces led by Simon Petlyura fighting
for Ukrainian directorate. Its president Vladimir Vinnichenko was quoted
as saying: "The pogroms will cease when Jews will cease to be Communists",
・25% by the Green Army and various nationalist and anarchist gangs,
・17% by the White Army, especially forces of Anton Denikin,
・8.5% by the Red Army. (Source: Solzhenitsyn 200 Years Together)
ttp://www.wordiq.com/definition/History_of_anti-Semitism

543 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:30:59 0
>>531

で、写真は1個も示せない訳ですねw
そんな低脳が何を言っても、まともに相手にされないよw

544 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:36:33 0
>>535
> ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

すごい電波発生中

545 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:38:05 0
>>535
>ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為
>全てを指すのが普通なので、アウシュヴィッツだろうとロシアだろうと全部はいる。
>こんなの常識。ホロコースト=ガス室と思っているのは否定論者だけ。

HAHAHA、初めて聞いたなそんな世迷い言。
ホロコーストは人道に対する罪だが、収容しただけでホロコーストなら、
アメリカの日系人収容も人道に対する罪だなw
虐待だけだったら、特に大した問題じゃない。そんなもんだったら、負けたから悪いで終わりだ。

546 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:38:25 0
また否定派電波の時間が始まったか。
放置放置。

547 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:39:25 0
ホロコースト(The Holocaust)はナチ党政権下のドイツ(ナチス・ドイツ)およびその占領地域においてユダヤ人やシンティ・ロマ人などに対して組織的に行われたとされる絶滅計画を指す。
「全部(holos)」+「焼く(kaustos)」に由来するギリシャ語「holokauston(ολοκαυστον)」を語源とし、ラテン語「holocaustum」からフランス語「holocauste」を経由して英語に入った語であり、「丸焼きの供物」を意味する。
ここから派生した俗な用法として「火災による惨事」の意味があった。
ヘブライ語では「オラー(olah)」だが、「ナチスによるユダヤ人大虐殺」を指す場合には惨事を意味するショアー(?????)が用いられる。
かつて英語では「ジェノサイド」などが用語として一般的だったが、1978年アメリカNBC系列で放映されたテレビドラマ『ホロコースト』(Holocaust)の題名から、定冠詞つきの「The Holocaust」が「ユダヤ人大虐殺」を表す言葉として普及した。
広義には虐殺一般を「ホロコースト」と称することもある。

548 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:42:09 0
>>535 のすごい電波が、他のスレにまで届いています。電波強すぎ。

549 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:42:12 0
>>543

ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。

550 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:47:43 0
『写真が山ほどある』とか言っているのは、正史派なんだが。
『写真が山ほどある』という発言をしているので、じゃあ提示しろと言っているw

それに、否定派は航空写真の提示をしているよ。

551 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:51:20 0
とてもガス室の扉だとは思えない、木造の蓋の写真も、お望みなら提示できますよ。
人間が暴れたら、壊れるんじゃないかな・・・

552 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:56:19 0
否定バカ(例>>545)が出現すると否定擁護論者(例>>525)が居なくなる不思議

否定擁護論者は否定バカをスルーする不思議

あ、自作自演か。



553 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:57:33 0
否定バカは一人か二人しかいないもん。
登場する時間帯も一緒だしなw

554 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:13:52 0
それにしても>>535は凄すぎ。
電波レベルマックスってかんじww

555 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:15:57 0
>>554
残念。君一人で自演を続けても、君以上の電波は居ないから。
その程度で「電波はコイツ」なんて誘導しようとしたところで無駄。

さて、スレ違いはウザいので、既に出ている質問には答えないのかね?
君はいつも話をそらすだけなのだが。

556 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:18:54 0
まとめ

池:このスレの最初からいる池沼
住:住人
------------------------------------------------
住:「(いろいろな意見」
池:「ソースだせ」

住:「(意見)」
池:「ソースだせ」

池:「その件は証拠は一つも無い」
住:「ソースは? もしくは裁判記録」
池:「なかったんだから、なかったんだ!証明は、悪魔の証明だからできない!」
住:「(本物のキチガイだ・・・)」

--------------------------------------------

557 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:24:24 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好き嫌いの告白は要らない。

558 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:27:04 0
-----------------注意-------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者(>>552)と同意する者(>>553)に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。

決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」という二つのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------------

559 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:27:29 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好き嫌いの告白は要らない。

560 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:28:49 0
>>558

ヒトラーの命令書は見つかっていません。今後も発見されないでしょう。
青酸ガスで殺された遺体は見つかっていません。今後も出てこないでしょう。
検死報告書は未発表です。捜せばあるかもしれません。
ガス室を否定している親衛隊員は(ティースのこったろ)はガス室のあった
収容所にはいったことないです。
野焼きしている煙の写っている写真やらガス室に向かう人々の写った写真なら
有ります。
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。
ガス室に変更された死体置き場の図面なら発見されてます。
ガス室と書かれた文章なら発見されてます。
混合気を調整すればディーゼルでも一酸化炭素を発生します。
アホかそれはクレマトリウム1のこったろ。
もひとつそんな話聞いたこと無いぞ。
IFRCの調査では確認されてるぞ、シアン化化合物。
チクロンB特性を調べ直してこい。
ガス殺を見たら死んでるわい。

561 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:29:40 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

562 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:30:20 0
>>560
根拠の無い脳内妄想を貼って何がしたいの?

563 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:31:44 0
>>562

>特徴は、決して議論しようとはせず

お前のことだな。

564 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:33:06 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

565 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:37:38 0
>>563
早速沸いたか。
「否定派の電波」って書きたきゃ書いたっていいんだぜ?w

どうせお前だってことはバレてるんだしw

566 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:38:11 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

567 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:02:05 0
写真は山ほどあるらしいが、1枚も提示できず。
それが正史派クオリティ

568 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:04:20 0
山のようにあるらしいのに、1枚も提示できない。
これが正史派クオリティ
------------------------------
498 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2005/08/24(水) 13:52:03 0
山のような肯定派の写真資料は信じないのに、否定派の写真資料はあっさり信じるんだなあ

513 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2005/08/24(水) 15:13:47 0
>>498
> 山のような肯定派の写真資料は信じないのに、

まともなもの(史料として使用できるようなもの)を10個ほどあげてみw

山のようにあるんでしょw

569 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:08:03 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

570 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/24(水) 20:08:34 0
こら、私のレスをコピペの材料に使うんでねぇ!
大体コピペ貼りまくってやりこめようって魂胆がいかん。
ただの罵り合いになっちまうよ。
前進的議論っつーものができんでしょうが。

なんか写真を要望していたようなのでお詫びに写真類を何枚か貼っておこう。
ま、話のタネにして。
pits
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/May311944.jpg
拡大。
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/May311944_closeup.jpg
もいっこpits
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/June261944.jpg
拡大
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/June261944_closeup.jpg
さらにpits
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/Jul81944.jpg
んで拡大
>ttp://veritas3.holocaust-history.org/see-no-evil/Jul81944_closeup.jpg
超有名写真。ただし修正あり。修正無しはNHK番組で出てたよね。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k5-cremation-pits.jpg
こんなもんで話のツマミにしてやっておくれ。

571 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/24(水) 20:17:48 0
あ、10個いるの?拡大写真もいれていい?
チクロンBの投入口2種
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k4-gastight-windows-photo.jpg
ええとクレマ4。なんで4かは聞かないで。w
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k4-photo.jpg
発見当初のマイダネクの焼却炉
>ttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Crematorium.jpg
マイダネクのクレマトリウム
>ttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/CrematoriumBuilding.jpg
マイダネクのガス室。一酸化炭素ガス使用。
>ttp://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/majd-lib2.jpg
とりあえずこんなもんで。
一個一個話題にしてね。一気に消費しないでね。なにわのお願い。w

572 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:20:56 0
何故この人は天然煽り体質なんだろうとおもう今日この頃。

573 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:22:43 0
好き嫌いの告白は要らない。

574 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:27:50 0
写真の話なら、これははずせないな。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/005.htm
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/006.htm

575 :なにわ  ◆8EwWvHtNjY :2005/08/24(水) 20:42:27 0
あれ? 私、煽ってましたか?
お呼びでない? お呼びでないね。こりゃ。
もう一遍言っておくけど、写真は歴史資料的価値が薄いよ。
軽く話題にするくらいに止めておいてちょ。
それではしっつれいいたしましたっ。

576 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:59:26 0
■■■   使用上の注意   ■■■

このスレからは大変強力な電波が出ています。
閲覧及び書き込みは適切な量を守るよう心がけましょう。
過度に利用した場合、リビジョニストに本気で恋をしてしまうおそれがあります。


577 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 20:59:46 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

578 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:01:09 0
-----------------注意-------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者(>>552)と同意する者(>>553)に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。

決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」という二つのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------------

579 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:01:24 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

580 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:09:25 0
1日ぶりに来てみたが、なにも変わらないな
スクロールしてスレのどこで止めて見ても、金太郎あめ状態
過去スレも、どこでスレ切っても、金太郎あめ状態

必要ねーな、こんな糞スレ
やめちまえ

って書けば、「ほら逃げた。もう戻ってくるなよw」とカキコがあることもお約束w

581 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:11:22 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

582 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:37:15 0
2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえや、見えない戦車と戦ってやがる

583 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:38:06 0
証拠の写真というと、たいてい建物の写真が出てくるよな。
建物が無かったなんて言ってない。
そこでガス殺があったのかどうかという証拠が欲しい。

で、山のような肯定派の写真資料があるはずなんですが・・・

584 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:38:49 0
と、2ちゃんねらー>>582が言っています。

585 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:40:27 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

586 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:41:50 0
あまりにも >>535 の電波がすごすぎるので、ギネスに申請しようかな。

587 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:42:22 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

588 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:49:27 0
なにをおっしゃいますやら
>>586の電波もここまで届いてますよー
二人ともがんばっていきまっしょい!

589 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:52:36 0
荒らしは構わない。

590 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 21:56:10 0
>>580
ほら逃げた。もう戻ってくるなよ

591 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:23:09 0
>>588
> >>586の電波もここまで届いてますよー

どこが電波なのか分からないので、提示してほしい。

それとも脳内妄想を書いているだけですか?

592 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:25:03 0
ttp://ww4.actiongirls.com/gallery/Mina-May/actiongirlsmi
namayarmyprison2066.jpg

ナチスによるユダヤ人拷問画像



593 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:27:51 0
>>591
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


594 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:28:39 0
http://ww4.actiongirls.com/gallery/Mina-May/

うまくリンクできん、こうかな。

595 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:29:48 0
>>592,594
ちょっっとまてぇぇぇ!

596 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:39:09 0
>>594
写真は証拠にならないっていってるだろ!
拷問されてるのがユダヤ人だという証拠を出してみろよ。


597 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:44:49 0
証拠資料の不自然を証明しないと、
法廷で笑われますよ。

598 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:47:33 0
>>592
写真自体はものを言いませんから、
適当な説明をつけて見せられても嘘か本当かわかりませんよね。
「ナチスSSの服を奪おうとする、服さえも着ていないホームレス女」というキャプションを
つけることだってできます。


599 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:50:21 0
>>597
一つでも拷問で脱がされたものがあったら、他も疑われる理由は十分だが。
また拷問されるのが嫌だから、素直に従って言われるがままに脱いだという可能性すら浮上する。

疑われるのが嫌なら、最初から拷問などしなければよかったんだ。

600 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:52:26 0
まったくスレに違和感がないなw

601 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:53:51 0
>>593

ははは。
ちゃんと答えられないもんだからAAで逃げてますね。

602 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:54:48 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

603 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:55:05 0
写真の証拠は、

いつ

どこで

だれが

なんの目的で

撮影したかが重要。

これらの無いものはゴミ

604 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:56:11 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

605 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:57:37 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

606 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:58:35 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

607 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 22:58:43 0
>>603
「5W1H」って言えよ。一言で終わるぞ。

608 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:00:14 0
>>603
何をえらそうにw


609 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:01:24 0
>>607
> 「5W1H」って言えよ。一言で終わるぞ。

正史派が提示する写真は5W1Hが不明なものばっかりだから、
正史派はこの言葉を知らないんだと思ってたよ。

610 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:02:02 0
>>608
> 何をえらそうにw

オマエモナー

611 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:04:38 0
>>594
その写っている写真が本当にナチスのものであるという証拠を出せ
出せないなら本物とは認めん

612 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:08:10 0
議論が白熱してるなー
って、どんな題材でも変わらないじゃんかw

613 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:10:53 0
>>611
ハーケンクロイツが写っているから信憑性はある
SSのかぶっている帽子の徽章もどくろだしな
そこまで捏造はできないはずだ

614 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:11:00 0
ホロコーストは間違いなくあったのです。
でも、あの証拠とこの証拠、これも嘘です。
嘘の証拠をだしてしまった理由は、○○です。
でも、ホロコーストはあったんです。信じてください。

と、言える気概のある人間がいない。


仮にホロコーストが本当にあって、
終戦のドサクサにナチスが総ての証拠を処分してしまったとしたら、
それが理由で、肯定派が嘘の証拠を提示しなくてはならなくなったとしたら、
「ご愁傷様」と言うしかない。事実でも、証拠がなければなかったことになるのが法の世界。
逆に偽証罪を問われることになりかねん。

でも、神でもない、神のモトに同列の人間同士が裁くというのはそういうことなのだ。
悲しいけどね。



615 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:14:03 0
>>601
安心してください。
強い電波が>>601からも放射されています

616 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:18:26 0
>>594
の証拠写真見ちゃうと虐殺や虐待はあった信じざるおえないな、、、いや信じたい。

617 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:27:20 0
>>615

そういう勝手な決め付けでいいなら、>>615 も電波

618 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:30:41 0
>>617
うれしいなw
僕も>>601も電波出てるー仲間だー、友達んこ


619 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:31:02 0
MJ21だっけ。宇宙人に関するアメリカ政府の文書と称する物
が有ったよね。

たとえばヴァンゼー会議議事録と称する文書がそうだけれど、
肯定派の人達が信じてる物って、あの程度の物なんじゃないだ
ろうか。

620 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:31:24 0
おい。正史派の人よ

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この書き込みに対して、何か言うこと無いのかねw

-------------------------

おい。正史派の人よ

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この書き込みに対して、何か言うこと無いのかねw

-------------------------

おい。正史派の人よ

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この書き込みに対して、何か言うこと無いのかねw

-------------------------
おい。正史派の人よ

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この書き込みに対して、何か言うこと無いのかねw

621 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:33:12 0
>>619
デジャヴだろうか
過去スレで同じこと言ってた香具師がいたなw
人は変わっても考えることは同じ。。。
もういい加減にしたらどうかと。。。

622 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:34:02 0
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

これを電波呼ばわりしている人を指して電波って言っているだけじゃん。
そんなに恥ずかしかったんかいなw

623 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:34:59 0
もう駄目だこんなスレ

624 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:36:27 0
これだけいろんな人が予備知識の多寡にかかわらず自分の思っていることを
語りたがるテーマって時事ネタ以外では珍しいよな。

625 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:37:34 0
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

正史派はこんなに低脳な発言が出てくるようなので、正史派はもうだめですね。

626 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:39:43 0
まだまじめに正史派とか言ってるw
流れを嫁w

627 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:40:14 0
否定派で電波認定第1号のo君が現実にでちゃったから圧倒的に否定派不利
これで否定派には痛い電波いるって定着しちゃったね、、、(注:過去スレ参照)


628 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:41:26 0
まじめに否定派とか言ってる
おまえも流れを嫁w

629 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:43:31 0
>>627

否定派に電波が存在する≠否定派全員電波

特異なサンプルを抜き出して、あたかも全てがそれと同じだと決め付ける・・・・
こんなような文章はどっかで見たなあ。電波の定義でしたっけか?

630 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:46:13 0
で、同じ正史派として、何か言うこと無いのかな?

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この書き込みに対して、何か言うこと無いのかねw

631 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:46:57 0
≠を使う香具師もあれだよなあ
よく見かけるね、これ→≠


632 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:49:32 0
>>631
≠を使ったからって、どうなんだよ?
ひょっとして内容が図星だったんで、ごまかそうとしているのか・・・

633 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:50:42 0
>>632
いやね、ただあれだなあと思っただけ
気にするな

634 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:51:12 0
文章の内容での討論すらできなくなり、
使った記号を批判している >>631 って一体・・・

635 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:52:12 0
O君はあれから携帯止めてPCから書きコしてるのかしら、、、
だとしたら、、、、、、、、、、、

636 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:52:19 0
>>633

もう、633さんに聞いちゃおう。

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

この文章、どう思いますか?

637 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:53:13 0
もう、ガキが暴れてるだけのスレじゃん

638 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:56:52 0
>>636
どう思いますか?って
あんたがどう思っているかが基準なんだから、それでいいんじゃなーいのー


639 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:57:30 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。

決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」という二つのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

640 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:57:59 0
>>636
さ、模範解答をドゾー
みんな待っているよ

641 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:58:13 0
正史派は、数々のムジュンを認めようとはしない。
否定派は、数々のムジョンを認め、そのうえで議論をしている。

----------------------------------
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

『証言』単体の場合、その証言が嘘である可能性が否定できないので、
『ガス殺があった』を確実に証明する証拠になりえない。

642 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 23:59:06 0
[1]ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

[2]ナチスの収容所に入れられていた人々、即ち、ナチスの被害
者の中には、「ガス室」の存在に否定的な証言をしている
人々が少なからず居る。

[3]戦争中、連合軍の航空機が撮影したアウシュウィッツの航空
写真を見ると、アウシュウィッツで「ガス室大量殺人」が
行われていたと言う主張と両立しない様な事実が色々確認
出来る。例えば、死体を焼却する煙が絶えず上がっていたと
強調されているのに、アウシュウィッツの敷地内から煙は
全く上がっていない。又、多くの死体を焼却するのに必要な
石炭も写っていない。

[4]これだけ、「ガス室で多くの人々が殺された」と言われて
いながら、連合軍は、ヨーロッパの何処でも「ガス室」、
即ち「毒ガス」で殺された死体など一体も(!)確認して
いなかった。

[5]ドイツが、「ユダヤ人絶滅計画」などという計画の為に予算
を支出していない事が確認されている。

[6]「ガス室」の設計図も発見されていない。

643 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:00:19 0
[7]「ガス室」での処刑を記録したドイツ側文書も発見されて
いない。

[8]ドイツは、ポーランドに建設したトレブリンカ、ヘルムノ、
ソビボル、ベルゼックの4つの収容所で、「ディーゼル・
エンジンで一酸化炭素を発生させるガス室」を使っていた
とされているが、そんな「ガス室」の「実物」は一つも
「現存」しない。それどころか、ディーゼル・エンジンは、
一酸化炭素を殆ど排出しない事が特徴であり、こんな事は
科学的に考えられない。

[9]マイダネック収容所で「ガス室」として公開されている
部屋は、1966年頃を境にして変わっている(!)。
即ち、かつてポーランド当局が「ガス室」として公開して
いた部屋が、何故か今は「ガス室」として公開されて
いない。

[10]アウシュウィッツに展示されている「ガス室」の一つは、
かつては、「戦争中そのままの状態の物」として公開
されていた。それが、今では、「復元された物」と
説明されている。

[11]アウシュウィッツとマイダネックでは、「ガス室」で
青酸ガスが使われたとされている。しかし、青酸ガス
が使われた筈のそれらの建物からは、青酸(シアン)
化合物が多量に使われた形跡が無い事が、化学分析で
確認されている。


644 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:01:07 0
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

645 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:01:34 0
「肯定派電波」とかなんかもう
コピペしまくりの人の目的は何なんだ?
無視されても懲りないしなあ

こりゃもうだめかもわからんね

646 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:01:50 0
何とかのひとつ覚えとはこのことだな。

647 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:06:41 0
山のような肯定派の写真資料があるはずなんですが・・・
提示はまだですか?

648 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:08:19 0
>>594

649 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:11:34 0
>>648

史料があると言っておいて、
具体的に示せというと、
全く関係ないものを提示・・・

このスレの正史派は壊れてますね。

650 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:12:00 0
最後にマジレスしとくかな

「電波だ!電波だ!」って言われて悔しいのもわかる
頭がよわいから、それを鸚鵡返ししかできなくて
「電波だ!って騒げば相手が困るだろう!」なんて浅はかなことを思いついたのも
極めて短絡的だが、理解は出来る

でも、それをそのままやったところで、いくらコピペしまくって頑張ってみても、
まさにその行動が電波そのものなので、誰も同調してはくれないぞ
無駄なことをしてるだけだ

何の得もないからやめときなさい
俺は電波に関わるのは嫌だからこのスレはもう見ない

651 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:12:14 0
何かというと何度も同じことを懲りずにまたカキコする。
さんざん引っ張っておいておかしいところの指摘もできない。
おまけに記憶喪失になってたった50も前のレスも参照できない。
まったく否定派はいちど精密検査受けた方が良いぞ。心からそう薦めたい。

652 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:12:22 0
ただのジョークだらうに

653 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:13:35 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

654 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:13:38 0
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

確かに壊れている・・・

655 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:13:58 0
>>649
このスレに既にいっぱい貼ってある
ひとつひとつ検討すればー

656 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:15:04 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。

657 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:17:24 0
>>655
スレの流れを見れば分かるが、
私が「史料」と言ってるのは、ホロコーストの証拠になりうる写真史料のこと。

わかりにくい文章でスマソ。

写真は提示されているが、建物の写真があったからといって
それはガス殺の証拠にならんでしょう。

建物なんて、どこにでも一杯ある。

658 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:18:05 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。
決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」などのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

659 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:18:19 0
> 煽りはしない。
> 荒らしは構わない。

この文章は、以下の文章に反応して出てきますねw

ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

660 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:19:23 0
写真資料なんて提示されたところで、これは改ざんだの何だの
言われるだけな気もするが。

むしろ、ガス殺室の設計図なんかが残ってたらおもしろいね。

661 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:21:15 0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
ぐぐった限りでは、明らかに「虐待行為全てを指す」ではないね、うん。

662 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:22:04 0
煽りはしない。
荒らしは構わない。
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

663 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:25:02 0
>>662
> 煽りはしない。
> 荒らしは構わない。
> 好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

こういう、ホロコーストと全く関係ないものも要らない。

664 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:25:39 0
ホロコーストは第二次大戦中にナチスによってユダヤ人に対して加えられた虐待行為全てを指すのが普通なので、

665 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:25:54 0
ぐぐったのを見てみたかぎりだと「第二次世界大戦時のナチスによるユダヤ人虐殺」というのが非常に多い、というかそれ以外ない。
表現の違いはあれど「ナチによるユダヤ人虐殺」という一転で検索結果で出てきたサイトは全て一致しており、「虐待」などと書いているサイトは一つもない。

そもそもホロコーストは「焼き尽くす」という意味であるから、ユダヤ人絶滅計画がもっともしっくりくるのは頷ける。
っていうか、虐待しただけだったら「焼き尽く」してないしねw

666 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:26:44 0
例の文章を書いたので、また出てきますよ。

> 煽りはしない。
> 荒らしは構わない。
> 好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

これが。

667 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:34:56 0
で、結局何がいいたいんだ?
ダラダラコピペばかりしてないで、まとめろよ

668 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:45:09 0
>>657
Israel Gutman (Preface), Bella Gutterman (Editor), Belah Guterman (Editor),
The Auschwitz Album という本はそれに近いかもな。ガス処刑そのものの写真は
ないが、あるユダヤ人の集団がプラットフォームでの選別から火葬場に向かうまでを
追った一連の写真がおさめられているという。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/9653081497/qid%3D1110405429/sr%3D2-2/ref%3Dpd_bbs_b_2_2/002-3302124-3092847

オリジナルを持っているヤド・ヴァシェムがここでそれらの写真を展示している。
ttp://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/10-13.html



669 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:46:43 0
虐殺っていうと殺さなければならない。
しかし実際は死なないまでもひどい目にあわされた人もいっぱいいるわけで
だから全部ひっくるめて虐待って言ったんだろ。何がそんなにおかしいの?

670 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:50:29 0
>>660
ガス処刑がおこなわれたとされる建物や部屋の設計図の一部はここで見られるよ。
(ビルケナウの第2火葬場と第4火葬場のもの)

Auschwitz: Guide to Krema II Images
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/k2-thumbnails.html
Auschwitz: Guide to Krema IV Images
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/k4-thumbnails.html

671 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 00:54:53 0
>>669
>虐殺っていうと殺さなければならない。
うん、だから殺したってことになってんでしょ?(事実はおいておいて)

>しかし実際は死なないまでもひどい目にあわされた人もいっぱいいるわけで
>だから全部ひっくるめて虐待って言ったんだろ。何がそんなにおかしいの?
虐待の定義をよろしく。
テキトーなままにしとくと、また定義変えて逃げられるからね。しっかり定義づけ頼むよ。

672 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:02:13 0
そういうのは外延で考えたほうが決着つきやすいんじゃないかな。

たとえばクリスタルナハトはそれだけではホロコーストという感じはしない(個人的にだが)。
だがゲットーの惨状はホロコーストと言っていいような気がする。
十分な食料もなく、劣悪な衛生状態のもとで人がバタバタ死んでいったという
イメージからすると、ね。

673 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:10:25 0
だがそれは外のドイツ国民もなんだが。
というか、外のドイツ国民のほうがもっと凄いことになってるんだが(酷さ、死者数どちらも)。

ユダヤなんかいいじゃん。連合軍は収容所は爆撃しないし、もし連合軍が来ても被害者面してれば助けてくれるんだから。
外のドイツ人はチフスはもとより、米英の無差別爆撃、ソ連の砲撃、レイプ虐殺略奪なんでもござれじゃん。
「だまれ!ヒトラーの手先め!」ってなかんじだから、被害者面もできないし。
ベルリン陥落後、ソ連兵によってベルリンの女性の50%がレイプされ、戦後ロシアとドイツの混血児が大量に産まれた話なんか特に有名でしょ。

そういう意味では、連合軍のほうがはるかに「虐待」してるね。
レベルも桁も段違いだよ。

674 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:14:27 0
収容所に入れられて、自由も無い環境にいる人間と
その外で生活してる人間を同列に語るの?

>ユダヤなんかいいじゃん。

何がいいんだか。

675 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:15:02 0
戦争末期から占領下にかけて、ドイツ人達は何をされてきたか。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm

676 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:17:13 0
また水掛け論か

677 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:21:33 0
>>674
なるほど。ユダヤ人がされた虐待とはつまり「拉致監禁」だというということですな?

だってそうでしょ?
「拉致監禁」以外の「酷さ」で比べたら、外のドイツ人のほうが桁違いでヤバい状況におかれてるんだからw
そこしか叫べないよな?

678 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:24:57 0
>>674
>収容所に入れられて、自由も無い環境にいる人間と
>その外で生活してる人間を同列に語るの?

つまり「拉致監禁」のほうが「砲爆撃レイプ虐殺略奪暴行伝染病&被害者面ネタ使用不可」の状況より酷いと、そういうことかな?

679 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:30:17 0
もう電波にエサを与えるな
真面目に議論したい人は、したらばにしよう

680 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:31:33 0
「拉致監禁」より「砲爆撃レイプ虐殺略奪暴行伝染病&被害者面ネタ使用不可」のほうがいいって言ってる人のことだね?>電波

681 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:37:28 0
680 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/25(木) 01:31:33 0
「拉致監禁」より「砲爆撃レイプ虐殺略奪暴行伝染病&被害者面ネタ使用不可」のほうがいいって言ってる人のことだね?>電波


↑電波

682 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:44:18 0
ここまでアフォだとまったく手がつけられんな

683 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:50:41 0
                  お知らせ

--------------------------------------------------------------------

       否定派荒らし君が狂ったので、このスレは終了しました。

            続きは外部でどうぞ。強制IDです

            http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/



--------------------------------------------------------------------

684 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:51:39 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。
決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」などのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

685 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:53:08 0
どうやらこのスレには>>684のが出没してるらしいな。

686 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 01:55:13 0
>>684-685
否定派荒らし君、自演おつかれ

否定派の知的な人は、否定派荒らしを嫌がって外部へ。
肯定、懐疑派も同様にスレに定着せず。

げに恐ろしきは粘着荒らしだな。
スレを見事に潰された・・・

687 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 02:03:09 0


                  お知らせ

--------------------------------------------------------------------

       否定派荒らし君が狂ったので、このスレは終了しました。

            続きは外部でどうぞ。強制IDです

            http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/



--------------------------------------------------------------------

688 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 02:11:03 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。
決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」などのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

689 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 03:11:15 0
オセロやってんじゃねえぞバカ。
事実、まともな否定派の人は率先してしたらばに移動した。
現在もこことは違うレベルで議論してる。

否定派がどうとかいう問題じゃない。
お前が電波なんだよコピペ厨房。
はやく死ね。

690 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 03:19:41 0
したらばの掲示板は論文読み込んでないと参加できない雰囲気。
ドイツ語が読めないと最終的には物を言えないよな、ホロコースト論って。

691 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 03:25:44 0
>>690
日本語で読める関連資料もあるからまずそれだけでも読んでおくべきだよ。
そうすれば大筋は理解できると思う。
だが、それすらやらずに悪魔の証明だけで議論ができると思い込んでる奴は本物のバカだけど

692 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 06:43:37 0
正史派は、数々のムジュンを認めようとはしない。
否定派は、数々のムジョンを認め、そのうえで議論をしている。

----------------------------------
『ガス殺があった』と確実に証明できる証拠が1個もない。
『ガス殺があったとすると非常に不自然、もしくは明らかにムジュンする』ようなことは、ボコボコ出てきている。

『証言』単体の場合、その証言が嘘である可能性が否定できないので、
『ガス殺があった』を確実に証明する証拠になりえない。

----------------------------------------
[1]ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

[2]ナチスの収容所に入れられていた人々、即ち、ナチスの被害
者の中には、「ガス室」の存在に否定的な証言をしている
人々が少なからず居る。

[3]戦争中、連合軍の航空機が撮影したアウシュウィッツの航空
写真を見ると、アウシュウィッツで「ガス室大量殺人」が
行われていたと言う主張と両立しない様な事実が色々確認
出来る。例えば、死体を焼却する煙が絶えず上がっていたと
強調されているのに、アウシュウィッツの敷地内から煙は
全く上がっていない。又、多くの死体を焼却するのに必要な
石炭も写っていない。

[4]これだけ、「ガス室で多くの人々が殺された」と言われて
いながら、連合軍は、ヨーロッパの何処でも「ガス室」、
即ち「毒ガス」で殺された死体など一体も(!)確認して
いなかった。

693 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 06:49:03 0
>>692
指摘やレスを無視して同じ主張を繰り返しても、否定派って頭変だと思われるだけだよ。
肯定派や荒らしの工作ならともかく。

694 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 07:02:00 0
肯定派が説得力ある積極的な根拠1つ出せば終わる話だよ
いくら否定派の主張ややり方を否定してみても、意味ないと思うぜ?

695 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 07:45:00 0
したらば板はもう駄目だな。ガラガラ。テンプレから外すか

696 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 07:47:52 0
>>693

例えば

[1]ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

このムジュンを説明するようなものは1個でもありましたか?

証拠もなく「ナチスが全て処分した」なんてのは問題外ですよ。
証拠なしでいいのなら、何だって言えてしまう。 

697 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 07:54:49 0
>>696
著述や、発言の中に、ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
示唆した事を示すものが「ない」と言い切れるんでっか?

そうじゃないとタダの言いがかりでっせ。

698 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 07:55:00 0
ああ、自演ができなくなるからしたらばに移れないのね。

699 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 08:03:59 0
>>697
あるなら提示してみて!

というのはギャクで、これはかなり基本的な事なんですが、
こんなことすら知らないのは単にあなたが不勉強なだけ?

無知を他人への質問でごまかしているだけ?

700 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 08:05:22 0
>>698
> ああ、自演ができなくなるからしたらばに移れないのね。

いや、したらばにも書き込んでいますが・・・・

脳内妄想で決め付けるって恥ずかしいね

701 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 08:43:23 0
したらばでのIDも書けば?

---------------------------------------------------------
695 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/25(木) 07:45:00 0
したらば板はもう駄目だな。ガラガラ。テンプレから外すか

----------------------------------------------------------
これ↑は 絶 対 に 反対。したらばのほうが、まだ感情的になってる人も少なく
まともに議論ができているから。あくまでも「マシ」という程度だが。

>無知を他人への質問でごまかしているだけ?
これにいたっては、自分がやってる事を棚に上げて何を・・・としか言えない。

702 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 08:57:56 0
>>697
ヒトラーによるユダヤ人絶滅の命令書が存在しない
事については、全ての歴史家が一致して居る。
異論があるなら、あなたが、そういう命令書か、
そういう命令書があると主張する歴史家の名前を
挙げなければいけませんね。

いますか?そんな歴史家が?(w

703 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 08:59:44 0
>>697
これ、議論の基本だよ。ガス室肯定派の歴史家も、
ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者による
ユダヤ人絶滅の命令書が存在しない事は、認めている。

704 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:06:28 0
>>703
あんたの「肯定」「否定」は「ガス室」の有無だけで決まるんだ?

705 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:07:32 0
>>655
検証するまでもなく、

殺されたユダヤ人を24時間稼動しつづけた釜で焼いた(現在でも存在し得ないものすごい耐久力)。
1平方mの部屋にに約11人のユダヤ人を押し込めてガス殺(どうやって入れるんだ?ユダヤ人は小人サイズか)。
写真に写った死体(ユダヤ人か否かすらわからない死体)。
etc....
と不自然、または説得力もないものばかりでは納得できんのだ。
ほんと、真にホロコーストがあろうとも、
立証できる資料がなければなかったことにしかならない。本当に被害者がいるのだとしたら、歯噛みしてもらうしかない。
本当に被害者のことを考えているという“人道的な気持ち”で肯定しているのなら、これらの不自然な資料は撤回すべきだ。
たたき合いが始まっているから、否定者の中にも「なかった」と言いきっている者がいるかもしれないが、あったと
断言できないというのが
否定(というよりも修正論)者の意見のはずだけどね。

706 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:08:25 0
>>704
「広義の」ホロコーストはどこら辺まで含むの?

707 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:09:56 0
>>705
否定派の主張をまとめただけじゃん。
リンク先だけじゃなく、したらば見てるのにその結論?



708 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:10:45 0
>>706
誰も「広義の」なんて言ってないが。
ガス室の有無だけなの?どうなの?

709 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:11:12 0
>>707
で、不自然な証言を下げるつもりがないんだろう?

710 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:12:39 0
>>709
何がいいたいのか不明。

711 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:15:37 0
>>710
「1平方mの部屋にに約11人のユダヤ人を押し込めてガス殺したんだ。
科学的ではないが、これが証拠。ね、ホロコーストはあったでしょ?」

というのが肯定者の立場だということか?

712 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:18:11 0
>>711
だから、したらば見たの?と聞いたんだが・・・
その数字の根拠にされた学説以外は無視?

その数字は、修正主義者がどう算出したのかの仮定は知ってるの?

713 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:18:50 0
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?

714 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:24:49 0
>>712
>その数字の根拠にされた学説以外は無視?
“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”
の正否を聞いている。
科学的ではないから取り下げるべきだと言っている。
肯定論の人間同士で、まずおかしな証言をすべて洗いなおすべきで、順番が逆だといっとるんだ。
なんで、否定派の人間が肯定派の資料の検証をせねばならんのだ?

715 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:27:18 0
>>712
つまり肯定の人間は、自らが提示した不自然な資料や証言を無視するのかと訊いているのだが?

716 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:27:48 0
>>714
>科学的ではないから取り下げるべきだ

だーかーらー
「科学的ではない」とお前が主張してる根拠は?

その数字は、修正主義者がどう算出したのかの仮定は知ってるの?
その数字は、修正主義者がどう算出したのかの仮定は知ってるの?
その数字は、修正主義者がどう算出したのかの仮定は知ってるの?
その数字は、修正主義者がどう算出したのかの仮定は知ってるの?

連呼すればお前の脳を通過しないですむのか?

そして
>なんで、否定派の人間が肯定派の資料の検証をせねばならんのだ?
>なんで、否定派の人間が肯定派の資料の検証をせねばならんのだ?

資料の検証もしないで否定してるのか?
アホすぎてお前なんかと話は出来無い。

何が「科学的」だ。全部お前の脳内妄想じゃねえか。



717 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:29:10 0
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?
で、ガス室の有無だけで区別するのがあんたの立場なのか?

ほら答えろよ

718 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:30:44 0
もういじるなw
このスレにはもう、まともな否定派など居ない。
電波粘着荒らしが残ってるのみだ。

719 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:30:48 0
>>716さん
714じゃないけど、詳しい人みたいだから
>その数字を、修正主義者がどう算出したのかの仮定
をお聞きしてもいいですか。
説明が面倒なら本とかサイトを提示してくださるだけでも
ありがたいです。

720 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:33:33 0
>>716
>「科学的ではない」とお前が主張してる根拠は?
では、その狭い部屋に人間を押し込んでみな。
現時でも存在し得ない24時間稼動しつづける釜を信じられるのか?(普通は壊れるぞ)
資源が不足している戦時に、人を燃やすために燃料をどこから調達するんだ?
ナチスというのは、戦争に負けてもいいからユダヤ人を償却処分することに執心していたのか?

科学的にうんぬんといったこと自体が大げさすぎた。
一升瓶には1.8リットルしか水は入らんのだ。

721 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:33:58 0
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど
>714じゃないけど

笑うところか?


722 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:36:11 0
>>720
日本語読めないなら黙ってろ

>“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”
と否定派はバカみたいに繰り返すが、

その数字の根拠だせって言ってるんだぞ?
「 その学説がどういう過程を経て形成されたのかお前らは知ってて言ってるんだな?」
って言ってるんだよ 

アホ

723 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:45:13 0
ほんっっっっっとに駄目だな。
鵜呑みどころか、テメエらでさんざん引用してるサイトの内容すら把握してねえだろうが。
何度もコピペしてるくせに、その説の根拠すら提示できない。
これではっきりした。

何も考えずに 思 考 停 止 で コ ピ ペ してるだけなのが。

もう俺もこいつらを相手にするのはやめた。

こいつらは否定派ではなく、 た だ の バ カ だから。

スレ荒らしたいだけだろうが。
コピぺだけやってろ。一生。





724 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:54:29 0
ニュンベルグでの、
ユダヤ人の証言。
数値がおかしいというのは、その場でも問題に上がったが、
でもあったのだと言い通した肝の据わった輩だったという。

725 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 09:56:55 0
>>723
ここには電波居るのわかってるくせにそう喚くなよ
偉そうにソース貼ってどう説明する?とかいってるヤツは間違いなく〇なのはガチ

726 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 11:30:25 0
ニュールンベルク裁判でも、アイヒマン裁判でも、
他の裁判でも、戦後の「ホロコースト」関連の裁判でも、
「ガス室」を目撃したとする「証人」に対して、法廷で
弁護側が交差尋問した事例はただの一つも無かったと、
フォーリソンは指摘している。つまり、偽証が横行して
いたという事だ。ツンデル裁判が画期的だったのは、
「ガス室」目撃証人の「証言」が、初めて、法廷で検証
された事だった。

727 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 11:36:21 0
フォーリソンは、戦後の裁判で、弁護側が、
「ガス室目撃証人」の「ガス室目撃証言」について
全く真偽を問い質した事がなかった事をいぶかしく
思い、アイヒマンの弁護人だった弁護士にその理由を
尋ねた。その際、アイヒマンの弁護士が述べた答えは、
「ガス室について質問すると、被告が、ガス室に関係が
有ったかのような印象を与えるからだ。」と答えたと
言う。つまり、弁護側としては、被告を守るために、
被告は、ガス室とは関係が無かったと主張する戦術を
取らざるを得ず、その為には、ガス室については、
質問しない事が最善だと考えたわけである。

戦後の「戦犯裁判」の雰囲気が知れる逸話である。

728 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:20:26 0
ビルケナウ(第2アウシュヴィッツ)収容所の敷地内には、全部で4つ、
処刑用ガス室があったとされている。(ブンカーは収容所の敷地外)
その4つの内、部屋らしい形態をとどめているのは、クレマ2、
クレマ3と呼ばれる、二つの火葬場の地下室である。

この二つの地下室については、関連する図面、文書が残されている。
だが、今日、「ガス室」として公開されて居る半壊状態の二つの
地下室は、それらの図面上、「ガス室」として設計されてはいなかった
事がわかっている。それらの地下室は、病死者などの死体を安置する
死体安置室(霊安室)として設計されていた事が図面上明白であり、
それらの地下室が、ガス室として設計された証拠は何もない。

729 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:28:37 0
そのクレマ2の地下室について、フォーリソンは、驚くべき
事実を指摘している。
「証言」によれば、そのクレマ2の地下室の一つは脱衣室で、
もう一つの地下室が、脱衣室に隣接するガス室だった事に
なっている。そして、その地下式のガス室には、天井に4つ
穴があり、その4つの穴からチクロンBが投入されたという
話になっている。(この投入孔の構造に関する「目撃証言」は、
お互いに食い違っているが、その事には触れないでおく)
即ち、地面に4つの投入孔があり、その4つの孔から、地下の
「ガス室」にチクロンBが投入されたと言うのである。

ところが(!)、実際にビルケナウに行って、この地下室の
天井に当たる地上を歩くと、穴は一つしかない(!)という
のである。しかも、その穴も大変新しい物で、戦後開けられた
穴だとしか思えないと、フォーリソンは言う。

730 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:31:06 0
フォーリソンは、この穴の問題をアウシュヴィッツ博物館に
問い質したが、答えは得られなかった。

穴が無ければ、チクロンBを投入できないではないか!

これが、「ガス室」とされる物の実態である。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka.aus.html

731 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:38:20 0
クレマ2からは、又、ロイヒター・レポートで指摘された
ように、そこが真実、何度も大量殺人に使われたガス室で
あったなら検出が予想されるような高濃度のシアンは全く
検出されない。

つまり、このクレマ2の自称「ガス室」は、

1)図面上ガス室として設計された証拠は無く、
2)壁から、予想されるような高濃度のシアンは全く検出されず、
3)肝心のチクロンBを投入する穴は、証言と異なり一つしか
  無く(笑)
4)そのたった一つの穴も真新しく、
5)投入孔の構造に関する目撃証言はお互いに矛盾している

のである。この地下室は、本当にガス室だったのだろうか?

732 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:41:51 0
そして、ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた文書は発見されていない。
又、当時のドイツ政府は、そのような「絶滅計画」のための予算を
全く計上していないのである。

更に、ガス室で殺された死体は解剖によって確認されていない。

青酸ガスを用いたガス室は、あらゆる処刑法の中で最も高価な
処刑法とされている。

これでも、「ドイツはガス室でユダヤ人を殺した」という話を
信じますか?

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

733 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 14:51:13 0
とりあえずホロコーストがあったと言い張りたいなら、
その計画に必要な予算の計上と、
どこからそれを捻出するかを、仮設で良いから提示してもらいたいもんだ。

734 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 15:01:34 0
いくら書き込んでも
このスレには、否定派とアンチ否定派と電波しかいないから、肯定派の
人は出てこないよ。

735 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 16:49:36 0
>734はそのうちのどれ?
それから、否定派とアンチ肯定派の違いって何?w


736 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 16:51:21 0
つーかさー。また煽りいれるんだけどさー。
ここで紹介してる論争掲示板の管理人、
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/l100
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/
maaの掲示板のヤツじゃん。
中立じゃねぇじゃん。思いっきりバイアスかかってんじゃん。w
また否定派に騙されたよ。まじめにカキコしちまったしー。へへへ。
ほんっとにおめぇら人っつーもんをナメてるよな。へへ。
知的誠実さ以前に人としての誠実さってもんを学んでこいや。
アホクサくてやってらんねー。


737 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 16:55:10 0
>>736
なんだそんなことも知らなかったのか

738 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 16:55:46 0
ちと訂正っつーかね。
>ここで紹介してる論争掲示板
ここっつーのはこのスレの事ね。
下のリンクは某管理人のカキコが見られて楽しいmaaの掲示板よーん。

739 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 16:59:48 0
>>736
管理人が思いっきり否定派なのは、既出だぜ。
そりゃ、書き込みを見ても、バイアスかかりまくりなのはわかるでしょ?

それもこれも全部あわせて、やっぱこのスレは終了だな。
資料の概念、歴史学の概念、論理学の概念、みたいな
あたりまえの常識がないまま、知的な人間のフリして議論(のまねごと)をする
否定派しか見たこと無い。煽り抜きで。

740 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 17:08:16 0
俺は今、虫の居所がすっごく悪いからおもいっくそからむぞ。こら。
>736
知らなかったよぉう。悪かったなぁ。
しかしこの手に何遍ひっかかってんだ、俺。

つーか本人か? おまえ。だったらホロコーストの是非以前に
人間としてやって良いこととやっちゃいかんことぐらい勉強せいや。
議論っつーのは相手の気持ちになってするもんと違うのか。
自分自身がリンクした所の先くらいちゃんと見とけ。
>ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

>739
いや、どーも怪しいとは思ったんだけどな。
基本的に人を信じる体質なんだろうな、俺。
とにかく否定するヤツらはこの手が多くてかなわん。
まぁ、どうせ「騙されるのがアホ」みたいな言い訳するんだろうが。
科学的だの実証的だの、検証するだのの前にちゃんとしろ。
論ずる前に人としてきちんとしろ。
最低だな、んっとに。


741 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:11:53 0
>>740
違う人、否定派だろうが書き込みは消さないって言ってるんで、まあ良いかと思ってる
他人から聞いたことばっか話してるのは痛々しく見てたが

742 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:15:10 0
>>734
そう言うあなたは、なぜこのスレを読むのかな?(w

743 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:16:51 0
このスレが続く事で、


1)否定派から肯定派に考えを変える人

1)肯定派から否定派に考えを変える人


のどちらが増えているか、意見を聞きたい。


744 :739:2005/08/25(木) 17:18:34 0
>>740
うん。気持ちはよくわかる。
そんな態度の否定派ばかりだから、まともな知的レベルの人間はそいつらを相手にしないし、
ネットでの否定派の増加もたいした規模にはならないだろうと俺は思ってる(甘い?)。

はっきり言って、時間が勿体ないよ。
まともな人間相手なら、ディベートはとても楽しいゲームになるけど、
狂信者(しかも非常識)を相手にするのは・・・はっきり言って、徒労感しか得られないと思うぞ。

745 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:20:25 0
>>743
こんなクソスレ見て、否定派が増えると思えるなら、おまえは幸せなバカだよ。

746 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:21:56 0
だから否定派電波の巣なんだからここは
否定派はネットで集めた情報をここにコピベするだけ
ただコピベ能力以外はとても常識ある人間とは思えない
コピベさえしてりゃ普通の人間ぽく思われると思ってるんだろうけど
なあ否定派電波さんよコピベしてムツカシイこと言っても己自身がもう信用されてないよ。



747 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 17:23:33 0
冷静になった。もう安心。煽り続けるっす。
>741
そりゃ悪かった。謝る。ごめん。許して。興奮してたもんで。
カキコ消そうが消すまいが、「否定よりの中立です」って嘘じゃん。
否定論者のいう、既存の歴史観なんか無視って意味の「中立」じゃん。
まぁいいや。2chのお約束だもんな。
「転んでも泣かない。出された物は全部食べる」
しかし、これだから否定論って信じがたいわ。
こんなヤシらが語ってんだもんなぁ。

748 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:23:43 0
少し調べれば、このスレの否定派の言ってる内容は非情にうさんくさいと
わかる人が多いと思うけど、この手のやり口に不慣れな人や
自分で調べる気まではない若い子が否定派の意見を丸飲みする危険性を思うと心配になるよ。

749 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:26:31 0
日本史板で孔子が人肉食いまくってた説を延々ぶってた何人かを思い出した

750 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:27:06 0
>>743
NHKの放送がきっかけでここに来たけど、否定派に呆れてるし
こわいなとも思ってる。

751 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:29:42 0
>>748
現に、このスレでコピペしてる電波は、中学生くらいのレベルだからなあ。
中学生くらいってさ、カウンターカルチャーにはまったりするからね。
ほとんどの人間は、成長に従ってそんな自分を恥じるんだけど・・・

A「○○(アイドルの名前を適当に)最高!」
B「でも○○って、顔でかくねえ?」
A「うるせー死ね それでもいいんだよ」

みたいな中学生はいいんだが、その○○が「オカルト入ってる学説」ってのは
将来的にも問題あるぞ

悪い事言わないから、何事も醒めた目で疑ってかかるくらいの態度を身に着けなさい。
このスレの「悪魔の証明厨」クンもね。


752 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:31:12 0
まともな人間は修正派、肯定派と否定派はどっちとも頭が固い。
修正派ってのは、600万→100万→36万とか規模などや
ガス殺の仕方とか、そー言う今までの説で無理があるところを現実にそくした説に修正していく人達。

753 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:31:40 0
>>743
俺もNHK実況で発狂してる否定派を見て、ここに誘導された。
このスレには異常な否定派しかいないのもわかった。
否定論自体も、うさんくさいところが沢山あると知って、安心した。

754 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:32:29 0
お前らはホントにレッテル張りが好きだなw

755 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:33:06 0
否定派の主張に説得力が無いなら、心配する必要は
ないじゃありませんか。(笑)



756 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:34:31 0
>>752
このスレで修正派って名乗ってる奴、電波しか居ねえじゃねえかよ。

757 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:36:14 0
>>756
はいはい、このスレには修正派なんて名乗ってる奴居ねーよ。

758 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:37:22 0
高校生の皆さん、ガス室で殺された死体が、実は一体も確認
されていない事を御存知ですか?

それから、ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた証拠が何も
無い事を御存知ですか?

ヒトラーもしくは他のドイツ政府指導者がユダヤ人絶滅
を命じた文書は一枚も発見されていません。又、当時の
ドイツ政府が、そんな「絶滅計画」に予算を計上して
いなかった事も判明しています。

又、処刑用ガス室の設計図も発見されていません。

更に、連合軍は、戦後、ドイツ人に拷問を加えて
多くの「自白」や「証言」を得ていた事も判明しています。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-17.html




759 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:37:59 0
>>757
居たよ。

>>758
またコピペか。脳無しが。

760 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:39:37 0
>>759
過去形( ´,_ゝ`)プッ

761 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:39:38 0
高校生の皆さん、アメリカの議会記録には、アメリカが、戦後
ドイツ人に拷問を加えて「自白」を得ていたことが、詳細に
記録されています。戦後の「自白」は信用できないのです。
             ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-15.html

762 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:42:08 0
>>406
電波仲間か。お前も死ね。

763 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:48:08 0
高校生の皆さん、収容所でユダヤ人が大量死した原因は
発疹チフスです。

ユダヤ人は、ガス室で殺されたのではないのです。
          ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-42.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-43.html

たとえば、アンネ・フランクがその一人です。
(彼女が「ガス室」でころされたと書いている本は
 一冊もないはずです)
アンネ・フランクを含めた多くのユダヤ人が、収容先で
発疹チフスによって命を落とした事は、もちろん悲劇です。
しかし、ガス室で殺されたのではありません。
実際、ガス室で殺されたと、解剖によって確認された
死体の報告はないのです。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

764 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 17:49:26 0
いやー、久々に応えたね。
長い間一人で地下活動してたから耐性が無くなってたわ。
スレの雰囲気変わって油断しました。
>748
同意。
実際、歴史書に触れる前にソフィア先生に教わったんじゃあ、あっちを
信じるでしょうな。難しくないし、予備知識いらないし。
おまけに悪を暴くみたいでかっこいいしね。
>758
> 高校生の皆さん、ガス室で殺された死体が、実は一体も確認
されていない事を御存知ですか?
妙な宣伝する前に俺になんか言うことないのか。
なにが「高校生の皆さん」だ。

765 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:53:52 0
教科書とかテレビとか鵜呑みにしてる肯定派も立派に危険だと思うが。

766 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 17:54:04 0
>752
おっと見落とすところだったぜ。
>600万→100万→36万
なんの数字だ。おまえの年収か?
それが被害者総数だってんなら大笑いだ。

767 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:54:17 0
高校生の皆さん、テレビは、そうした病死者の死体を
皆さんに見せているのです。
そして、それらの死者達の死因をきちんと説明せず、
あたかも、それらの死体が「ガス室の犠牲者」ででも
あったかのような印象を皆さんに与えようとしているのです。
こういう映像トリックに騙されないで下さい!

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

768 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:55:33 0
>>764
おまえ、中学生だろ。

769 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:56:09 0
>>766
喧嘩売るなあ。たとえばの話だ馬鹿。
ホロコーストを否定するんじゃなく、ただ規模の修正をする人間も居るって話だ。

770 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 17:56:56 0
肯定派ね、肯定派。
> 教科書とかテレビとか鵜呑みにしてる肯定派も立派に危険だと思うが。
誰がそんな話ししてたんだよ。それともお前の脳内かぁ?
歴史学者ってのは教科書とかテレビを鵜呑みにして本書いてるのか。
そりゃ知らなかったなぁ。教えてくれてありがとさん。

771 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:58:28 0
>>755
世の中には、バレバレの霊感商法や宗教勧誘にあっさりひっかかる人もいるからさ。
一般の人から見たら理解に苦しむんだけど、一定数いるんだよね、そういう人は。
無害なものを信じてるのはいいけど、なにかの現実的な力に結びつくオカルトはやばいよ。

772 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 17:58:40 0
>>769
ドイツでは、その「規模の修正」だけでも罪になる。
あの国は、民主主義国家じゃないね。

ドイツのそういう言論統制を美化するのは筑紫哲也みたいな
連中だけ。

773 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:00:02 0
>>770
>歴史学者ってのは
権威にコロっと(笑)

774 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:00:34 0
で、ユダヤ人絶滅の命令書はみつかりましたか?

775 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:00:47 0
なにわとか、煽ってるだけの奴らは消えろ。

776 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:03:01 0
>>773
電波学者の主張を鵜呑みにしてるバカw
お前な。

777 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 18:03:28 0
>769
ふむ。またちと興奮しすぎたかな。
なんつっても天然煽り体質だからな。ま、許せ。ごめん。
規模ってか歴史ってのは細かいところは修正の連続だと思うのな。
だから君の言っていることも解った。
すまんかったな。

>768
おう。ぴっちぴちだぜ。(死語)

>773
肯定派ってのは歴史学者以外にはいねぇんだよ。
そんなことも解らないのか。

今日は興奮しすぎだな。もちっと落ち着かんとな。
ケンカ売りまくりになっちまうぜ。

778 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:03:37 0
高校生諸君、世界史の時間に、先生に

1.「ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じた証拠は何ですか?」

2.「ガス室で殺された死体は、本当に解剖で確認されて
   いるんですか?」

3.「ドイツはユダヤ人絶滅の予算を計上していなかった
   のに、どうして、ガス室などという費用のかかる方法
   で『民族絶滅』を実行できたのですか?」

と、質問するといい。絶対、答えられないから。
(ウソを言うなら別だが)

779 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:04:15 0
きたきたきたw期待を裏切らない>>758>>761>>763の電波w
この流れを一般人が見て
「うあ マジで否定派は電波じゃん!キモw」て思うよ。
しかも自分がいってることにムジュンがあると指摘されてるのに修正なし
リアル相当精神逝ってるとしか思えん、、、、


780 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:06:04 0
ガス室が高価だとかまだ言ってるのか

781 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:09:36 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。
決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」などのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

782 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:10:14 0
>>778
1 証拠隠滅してないという証拠はあるんですか?

2 大量の灰の死因はわかるんですか?

3 予算内容を全部表向きにしてる政府は当時存在してたんですか?

783 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:10:38 0
>>780
高価だよ。高価じゃないというのか?

高価じゃないと言うなら、ソースを示せ。
こちらのソースは複数あるが、まず、
バート・ロンメル著「処刑の科学」(1995年・第三書館)。

784 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:10:43 0
ヒトラーの命令ってよく聞くけど、その場合どういう権限で命令するのか
よく分からないんだよな。

ヒトラーはゲーリングにユダヤ人問題をまかせていたし、さらにゲーリングは
ハイドリヒにユダヤ人問題の解決を委任していたからなあ。

785 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:11:45 0
>>784
じゃ、何が証拠なんだ?
ヒトラーが「ユダヤ人絶滅」を命じた証拠は何だ?

786 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:12:15 0
>>783
またそれかお前
それ死刑一般の本でしかないから
死ね

787 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:12:25 0
>>781は電波です。否定派、肯定派、中立の一般人は無視してくださいね









788 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:12:42 0
>>782
挙証責任のスリ代え。

789 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:14:02 0
>>782
宇宙人の写真が隠滅されていない証拠はあるんですか?

790 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:15:04 0
ガスが高価だろうが安かろうがチクロンBの缶はいっぱい見つかってんだろ?
なにをいまさら。
そんなに高かったら殺虫剤として使うことすら怪しいなw

791 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:15:09 0
しかし、簡単に挑発に乗るね。(w
かくてホロリビが増えて行く。

さて、夜だよ。

792 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:15:48 0
かくてホロリビは電波認定され、減り続ける

793 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:16:50 0
>>789も確実に電波だな、、、
電波いらないってwうざいw

794 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:17:01 0
>>790
じゃ、青酸化合物が見つかれば、どこでも、大量殺人が行なわれた
事になるのか?

ナイフが見つかれば、殺人の証拠になるのか?

795 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:18:14 0
>>790
だから、ガス室で殺された死体の解剖記録を示せと
いっているのに、示さないんじゃないか。

ガス室で殺された死体の解剖報告を出せよ。

796 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:19:03 0
相手を「電波」と呼べば、何かが証明されるのか?

797 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:19:32 0
もう駄目だ。
お前ら歴史学もわからんくせに、アホすぎ。
なにが「証拠は?」だ馬鹿
何のために研究してんのか理解できない低脳はまとめて死ね。

798 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:19:34 0
とりあえず肯定派のみなさん、ここ殴りこんでみてよ。
否定派の巣窟だけど、ホロコーストが真実なら楽々論破できるよきっとw
さあさあw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/

799 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:20:16 0
-------------------------------------注意---------------------------------------
このスレには肯定派の電波荒らしがいます。
特徴は、決して議論しようとはせず、ただひたすら「否定派の電波」とレッテルを貼りまくって、否定派のイメージダウンを図ろうとするというものです。
大抵言う者と同意する者に分かれているので、一見沢山いるように見えますが、
ほぼ 同 時 刻 に現れ、ほぼ 同 時 刻 に去っていくので、自作自演なのはバレバレです。
決して反論したりして議論に参加しようとはしない、いわゆる荒らしですので、スルーしつつ生暖かい目で見守ってやってください。
同じレス内に「否定派」「電波」などのキーワードが出てきたら、ほぼ肯定電波荒らしだと思って間違いないでしょう。
「このバカまたやってるよ」とか思いながら、あざけ笑いながら見守りましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

800 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:20:32 0
>>795
あ た ま は大丈夫か?w
大量の灰の解剖報告をそのお得意のコピベ能力で貼れよww

801 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:20:36 0
連合軍が、ドイツ人に拷問を加えて自白を得たというのは
本当ですか?

802 :超たまにレス:2005/08/25(木) 18:21:00 0
>777
ああ冷静なにわさん?が暴走モードに入っとるw
ハイル暴走〜!
後で過去ログ読みますが理由があっての事でしょう
いつだって応援しとりますた(HG?)

やや懐疑派の俺もシコシコドイツ語勉強するの疲れちゃった
俺はホロ33スレを見届けたら静かにフェードアウトします

803 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:22:45 0
>>800
あなたのこの書き込みは、灰しか「物証」がない事を
暗に認めているね。(w

灰しかないなら、もう死因の確定は不可能。

ガス殺の物証がない事を自分で認めた事になる。

804 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:23:44 0
ドイツが、ユダヤ人絶滅の予算を計上していなかったと
いうのは本当ですか?

805 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:25:33 0
>>800
質問。
ここに書かれた連合軍によるドイツ人への拷問をどう思う?
          ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html


806 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:26:31 0
ガスは高価なんでガス殺に使うには効率悪いという。(多分どっかのサイトの請負だろう)
そんな高価なチクロンBをふんだんに殺虫剤として使ったナチに乾杯。

807 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:26:31 0
>>805
またコピペか
死ね

808 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:27:10 0
>>800
ヒトラーが「ユダヤ人絶滅」を命じた証拠はあるのか?
あるなら、具体的に挙げてくれ。

何もないんじゃないのか?「証言」以外には。

809 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:28:12 0
まーた、ループしてんのな。

>>806
「ガス室」が高価。

810 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:28:34 0
>>800
ダッハウでガス殺はあったのか、なかったのか?
あんたの立場を教えてくれ。

811 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:30:04 0
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

812 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:30:05 0
「ガス室殺人」に灰しか物証がなかったとしたら、これは
スキャンダルだよ。

灰の死因をどうやって確定するのか、教えてくれろ。

813 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:30:12 0
---------------------------------------------------------------------------------


            否定派電波が勢ぞろいする時間帯です

            電波耐性の無い人は注意してください

            コピペを鵜呑みにするのはバカです

            自分の頭で考えられない人間はクズです


--------------------------------------------------------------------------------------------

814 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:30:43 0
>>803
>灰しかないなら、もう死因の確定は不可能。
なのになんで否定派はガス死の遺体は一体も無く、死因はチフスと断言してんだ?
否定派はまず自分の言ってることに「あれ?」と思わないのか?電波?w



815 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:30:42 0
>>809
例の本以外で、ガス室は高価だという根拠は?

816 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:31:15 0
>>813
大丈夫。古賀さんが、人権擁護法を作ってくれるから。

817 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:32:00 0
高いから使わなかったというのは正しいのか?

では、日本で使われていたシルクのパラシュートとかはどうなんだ?

818 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:33:33 0
>>814
発疹チフスの死体は、解剖によって確認されている。
解剖したのは、アメリカの法医学者チャールズ・ラーソン。

これに対して「ガス殺」の解剖報告はない。

大違いだね。



819 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:33:47 0
>>814
チフスかどうかはべつにして、遺体は一体もないわな。
遺体の灰ならあるがw

820 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:34:08 0
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

821 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:34:40 0
>>812
おまえは自作自演否定派電波認定w
連合軍が到着したときガス室は稼動してない。
ガスで死んだヤツは焼却されている。
なのにどうやってガス死の遺体解剖ができるのか?逆に聞きたいよw

822 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:35:08 0
>>819
病死者の死体は沢山確認されています。
JAMAなど、アメリカの医学雑誌に論文も出ている。
それに対して、毒ガスの中毒死体は一体も確認されていない。

823 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:35:39 0
>“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”
と否定派はバカみたいに繰り返すが、

その数字の根拠だせって言ってるんだぞ?
「 その学説がどういう過程を経て形成されたのかお前らは知ってて言ってるんだな?」
って言ってるんだよ 

アホ
723 名前: 世界@名無史さん

824 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:36:26 0
予算を立てるとすればユダヤ人問題の解決を担当していたハイドリヒの保安警察
なんだろうな。だが収容所の施設の建設はポールの経済管理本部の管轄だからなあ。

ユダヤ人の移送をおこなう保安警察と施設の建設をおこなう経済管理本部に
またがったかたちで統一的な予算を組めるのかどうか。疑問もあるよな。



825 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:37:03 0
>>815
NEJMというアメリカの医学雑誌に、医師が死刑に
関わるべきか?という医学倫理の論文が出たことがある。
その論文に、ガス室処刑があまりに高価だと書いてあったな。

826 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:37:28 0
親衛隊の予算は国家予算に計上されてません。

827 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:37:55 0
>>815
あなたのソースは?

828 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:38:23 0
>>825
囚人一人を処刑するコストの話が関係あるのか?
低脳ばかりだな

829 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:38:41 0
>>825
それじゃあの本と同じだろ
大量殺人の場合のコストじゃなくちゃ意味ないんだよ

830 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:39:06 0
>>821
焼却されてない死体は山のようにあったよ。
それをNHKは見せてるんじゃないか。(笑)

831 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:39:50 0
>>830
で?その死体は全部検死されたのか?
バカかお前

832 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:40:18 0
連合軍によるドイツ人への拷問の話はどうなったんだ?

833 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:40:43 0
>>832
したらば読め

834 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:41:18 0
>>831
ラーソンは、3桁の死体を解剖したと言ってるじゃないか。


835 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:41:32 0
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

836 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:42:20 0
>>831
で、あなたは、ガス殺の死体を解剖記録をみつけたのか?

837 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:42:40 0
>>834
全部じゃねえだろバカが
全体の何%の検死だ?アホが

838 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:42:41 0
>>830
NHKをちゃんと見てたのか?w
ガス死の死体は焼却されてるよね?
小学生でもわかるぞ?w
また電波か、、、

839 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:43:34 0
>>836
話の流れを理解出来ないバカは口を出すな。
低脳は議論の邪魔だ。死ね。

840 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:43:52 0
ガス室で殺された人間がいたと主張するなら、
そのガス室で殺された死体を一体でいいから示せよ。
法医学者によって確認されたそういう死体の報告を
提示しろよ。

それが、挙証責任というものじゃないか。

841 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:45:24 0
>>838
日本テレビをちゃんと見てたのか?w
宇宙人の死体は焼却されてるよね?
小学生でもわかるぞ?
また電波か、、、

842 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 18:45:34 0
なんかみんな好き勝手に書いてるのな。
おんもしろいな。
ほんじゃあ俺も
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6455/1124640540/
このスレに書かれた方の捕捉を。

>一次史料って気安く書いてらっしゃいますが、一次史料というのは、たいてい
そのままではまったく意味不明で使い物になりません。

これ、確かにいきなり書かれると面食らうと思う。
「それじぁ何を信じたらええねん」状態になると思うのね。
これをリオタールはこう説明しているね。
「現実は3種類の表現、すなわち3種類の定義が同時に成立したとき、
言いかえれば、現実が意味され、示され、命名されうるときのみ、現実は確立される。」
小難しい。これでも要約してます。
もっと簡単に言えんのかと思うと、名前を付けられて、意味がはっきりして、
どこにあるか示されることで現実的な意味を持ってくる、てなことだとおもう。
例えば、書類、収容者の死亡記録、制作者ホェス(いや、そんなもんは無いよ。例え。)
というような感じでコンテクスト・意味・名前が必要になる。
それぞれが単独で示されてもその正当性を主張できない。
それらを確立する作業が必要なワケですな。
>802
そんなこと言わずに付き合わんかい。うら。w

843 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:45:46 0
>>840
何の為に大量の歴史学者が検証を続けたのか理解出来ないバカも死ね。

844 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:46:00 0
>>840
おまえみたいなのがいるから否定派が電波扱いされるんだよ!市ね!電波野朗
ガス死は焼却処分されてるってなんどいったらわかるんだ?電波!

845 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:46:44 0
ガス室はUFOとどう違うのか、教えてくれ。

証拠を見せろというと、「隠滅された」「焼却された」
「目撃者は居る」じゃ、宇宙船と同じじゃないか。

846 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:47:18 0
>>845
バカは死ね

847 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:47:55 0
>>843
イスラエルのためだよ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

848 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:48:32 0
>>847
コピペで思考停止するバカは死ね

849 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:48:49 0
>>841
おまえも一般人からみたら宇宙人なみの電波w
否定派の印象悪くするためにわざとやってるならナイスw

850 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:48:53 0
拷問による自白は信用できるのか?

851 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:49:15 0
否定派のパターンをまとめる。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
質:質問者  否:否定派

質 「〜と教科書で読んだ」
否 「(否定論者サイトへのリンクを貼って) 〜だから違う。以上。」

質 「(否定論者ではないサイトのリンク) これは?」
否 「そのサイトが正しいという証明をしろ」


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

もうね、バカすぎ。

852 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:50:05 0
ほんっっっっっとに駄目だな。
鵜呑みどころか、テメエらでさんざん引用してるサイトの内容すら把握してねえだろうが。
何度もコピペしてるくせに、その説の根拠すら提示できない。
これではっきりした。

何も考えずに 思 考 停 止 で コ ピ ペ してるだけなのが。

もう俺もこいつらを相手にするのはやめた。

こいつらは否定派ではなく、 た だ の バ カ だから。

スレ荒らしたいだけだろうが。
コピぺだけやってろ。一生。

853 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:50:38 0
>>850
だからしたらば行け。読まないなら死ね。今すぐ。

854 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:50:56 0
>>850
今も証言してる人は今でも拷問されているのか?

855 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:51:00 0
イスラエルの占領地に丸をつけよ。

1.ガザ
2.ヨルダン川西岸
3.ドイツ連邦共和国
4.文芸春秋本社
5.つくる会
7.NHK


856 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:51:43 0
>>855
関係ない。死ね。2秒以内に死ね。

857 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:53:25 0
ダハウでのガス殺はどうなったのでしょうか?

ダハウでガス殺は行なわれたのですか?行なわれなかったのですか?

858 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:54:20 0
>>857
だからしたらば行け。読まないなら死ね。今すぐ。

859 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:54:23 0
本多勝一ってガス室否定論者だったよね?

860 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 18:54:42 0
ええと遺体については>104にカキコしておいたんで
また見ておいてくださいね。
と、無意味に謙虚になってみる。
>853
お前が管理人かっ。そうなのかっ。

861 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:54:58 0
>>857
おまえみたいな電波がいるから否定派が電波扱いされるんだよ!もうくるな電波!

862 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:56:16 0
>>859
アイツはバカだから、態度をコロコロ変える。

>>857
死ね。過去ログ読めない奴は死ね。

863 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:56:26 0
石田勇治氏(ドイツ史)が、ロイヒター・レポートを
読んでなかったって、本当?
      ↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-56.html
      ↑
(高校生は必ず読みなさい。笑えるから。)

864 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:57:58 0
>>863
だから何なんだ?関係ない。死ね。
単発コピペバカは死ね。

865 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:58:27 0
YESかNOか分からないかで返答して下さい。

“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”

この文章に書かれたできごとは、数値的にありえると考えますか?

Yes か No か。

一番肝心な点をごまかしている。

この文章に書かれたできごとは、数値的にありえると考えますか?

Yes か No か。

一番肝心な点をごまかしている。

この文章に書かれたできごとは、数値的にありえると考えますか?

Yes か No か。

一番肝心な点をごまかしている。

この文章に書かれたできごとは、数値的にありえると考えますか?

Yes か No か。

一番肝心な点をごまかしている。

866 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 18:58:33 0
うーんと、ダッハウについては>108にカキコしておいたので
またご参考になさってくださいね。と、引き続き謙虚に言ってみる。
>858
おまえっ・・・は違う気がしてきた。w
うーむ。疑心暗鬼。百鬼夜行。人外魔境。

867 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:58:55 0
>>864
こんなアカデミズムを信用していいのか?

868 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:00:02 0
去年、ニューヨーク・タイムズが報じていたが、
「シンドラーのリスト」って、作り話だったらしいな。

869 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:00:02 0
>>865
>“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”

その数字の根拠は?
どこの誰が、誰の論文から引用した数字を元に算出したんだ?

すぐ答えろ。答えられないなら死ね。

870 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:01:01 0
ドイツ人は、拷問してもいいのですか?

871 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:01:26 0
>>868
さんざん既出だ。死ね。

>>866
俺はそこの管理人じゃねえよ
立場全然逆だしな

872 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:02:20 0
>>870
誰もそんな話などしてない。死ね。
黙れないなら死ね。即死ね。

台風に巻き込まれて死ね。

873 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:02:24 0
>>869
あなたは、石田勇治と違って、ロイヒター・レポートを
読んでいるだろうね?

読んでいるという前提で質問をしたいのだが。

874 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:03:27 0
>>870
否定派の印象を悪くするためにわざとやってるのですか?





                            ナイス

875 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:03:32 0
>>873
答えられないなら死ね。
質問に質問をかえす、議論も知らないバカは死ね。

876 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:04:35 0

意味のない施設とやらを何故自ら爆破したんでしょうねぇ。



877 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:09:20 0
ほんっっっっっとに駄目だな。
鵜呑みどころか、テメエらでさんざん引用してるサイトの内容すら把握してねえだろうが。
何度もコピペしてるくせに、その説の根拠すら提示できない。
これではっきりした。

何も考えずに 思 考 停 止 で コ ピ ペ してるだけなのが。

878 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:12:36 0
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。


879 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:16:32 0
>>878
面白いが、もうやめろ。

880 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:17:43 0
YESかNOか分からないで答えろと言っているのに、答えられない・・・・
そんなのでごまかしているつもりなのだろうか?

じゃあ、聞き方を変えるよ。

小説を書こうと思っているんだが、その中で以下のシーンが出てきます。

-------------------------------------------------------------
“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺”
------------------------------------------------------------

この文章に書かれたできごとは、数値的にありえると考えますか?

こんどこそ Yes か No か分からないかで答えてください。

881 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:18:54 0
>>880
早く誰にも相手にされてないのに気づけ、、
否定派の中の小物

882 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:19:46 0
本当にリビにはウンザリです。
証拠は証拠隠滅されたから無いけど、写真もいっぱいあるし、共通点が多い証言が各地にある。

宇宙人もナチも必死になって証拠隠滅したようですが、どちらも完全に証拠隠滅することはできなかった!
人の記憶は消せないし、写真まで頭が回らなかったようです。
だからこうして宇宙人もホロコーストも、世の中に認知され広まっている!

証拠隠滅などという愚かしいことを考えるナチや宇宙人のような輩は、必ず真実の鉄槌によって痛い目を見るのです!
わかったかバカリビ共!

883 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:21:06 0
>>880
Yes ドイツの科学力なら可能

884 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:22:04 0
>>880

その数字の根拠は?
どこの誰が、誰の論文から引用した数字を元に算出したんだ?

答えられなかったな?
お前は答えられなかった

答えられないんだから黙れ。
もう死ね。生きてる価値のない低脳は死ね。

885 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:23:37 0
>>884
> その数字の根拠は?

俺が、小説の中でそういうシーンを書こうとしているだけ。

で、Yesか Noか分からないで答えてください。

886 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:24:05 0
>>882
宇宙人がいたという事実を国が認め、裁判でも敗訴して宇宙人の国が迷惑料として各国に賠償金払ったら信じてやるよ

887 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:26:18 0
>>885
まったく関係ない話だな?
じゃあやっぱり即座にお前は死ぬべき。
関係ない話をするバカは死ね。

888 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:26:39 0
>>886

写真もいっぱいあるし、共通点が多い証言が各地にあるのは無視かい。

ホロコーストを主張している人は、証言なんかを根拠にしているんだがな・・・

889 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:28:10 0
>>886
何いってるんですか!
国は利害で動くんです! だから仮に事実だということが明白であっても認めていないことは沢山あります!(もう正体バレバレな特殊部隊の存在を公には否定してたりとか)
だから、国が認めたとか認めてないとかは、事実とは何の関係も無い!

きっと国々は、宇宙人がいるのを認めるとなにか厄介なことがあるんです! だから認めていないだけです!
事実には変わりがありません!
もちろん、ホロコーストもです!

890 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:28:50 0
>>887
結局、どうやっても「“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺」これを数値的に検討する気がないんだね・・・

思考停止している証拠としてさらしアゲ

891 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:29:51 0
>>888
ホロコーストは国が認め、裁判でも負けて、賠償金も払ってますがなにか?
話が通じないのはあなたが宇宙人だから?

892 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:32:06 0
>>890
その数値の根拠をあげなかったバカはお前
誰の説を元にしてるのかすら理解できてないバカがお前

 「 小 説 の 話 だから」 と 逃 げ た のがお前

お前がバカであって、晒しあげられるバカはお前

死ね。いいから早く死ね。
黙れない低脳は死ね。

議論も理解できてないバカなんだから死ねよ。

893 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:32:38 0
否定派からコピベを取ったらたんなる馬鹿電波になったとさ、、、チャンチャンww
まあこんな結末になるのはわかってたよwwwwwwwwwwwwwww

894 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:33:41 0
>>892
> その数値の根拠をあげなかったバカはお前

だから、俺の小説の1シーンだと言っているだろ。
結局、どうやっても「“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺」これを数値的に検討する気がないんだね・・・

思考停止状態ですね。

895 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:36:44 0
>>894
俺も思った。
お前ほんとに死ねば?

896 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 19:42:43 0
ねえねえ。>894これっていじっていいの?
もちろん煽りますけど。

897 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:42:48 0
「“210平方メートルの「ガス室」の中に、3千人を収容して毒殺」これを数値的に検討する気がない、そういう脳ミソしかないんですね・・・・

カワイソウな人だよ・・・もっと脳ミソ使えよ・・・

898 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:44:13 0
>>891
だから国が認めてるとかは事実と全く関係がないと言ったはずです!
ホロコーストも宇宙人も、どちらも存在しているんです!

899 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:44:36 0
>>894電波認定だから無視が一番かと、否定派、肯定派も認めてる。

900 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:47:25 0
>>896
コテはそんな低脳の相手しちゃ駄目だよ。

901 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:48:42 0
>>898
心配するなおまえのいうUFOに乗った宇宙人はどうか知らんが
地球人も宇宙から見たら宇宙人だから
なにもおまえがわるいわけじゃないよ、もう寝て明日に備えろ な?

902 :天然煽り体質なにわ ◆8EwWvHtNjY :2005/08/25(木) 19:51:16 0
>900
解った。それじゃ君にヒントのhp。
>ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00023576sg300507261000.shtml
ちょっと手を合わせてからみてくれ。

903 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:51:30 0
>>901
違います! UFOにのって地球外からやってきた宇宙人です!
あなたもミスターグレイは知っているでしょう?
あれは世界各地の証言の共通点を集めた結果、ハッキリした姿なのです!

世界各地に散っていて、何の接点もない膨大な数の人々が、口裏合わせなどできるわけがありません!
だから宇宙人は事実なのです!

904 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:52:09 0
>>903
ハマってきた。もっとやってくれ。

905 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:56:55 0
>>904
自演か?死ね。

906 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:01:06 0
太陽系のような条件が存在する銀河系は何億?何兆?個も存在してるんだから
それ全部調べた上で地球人以外の宇宙人はいないとはわかるわけない。
というかスレ違いだからそれ用のスレに行ってくれ。


まあどうあれ電波はいつ見ても痛いな

907 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:13:35 0
したらばにも電波わいてるな?

またループさせるバカは死ね

いいからいますぐ死ね

908 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:14:17 0
>>906
>それ全部調べた上で地球人以外の宇宙人はいないとはわかるわけない。

?? 何を言ってるんですか?
私はいないとはいっていません。「いる」といっているのです!
しかも「宇宙のどこかにいる」というレベルではなく、既に地球にやってきている宇宙人の話をしているのです!
あなたは話がまったくわかっていない!

909 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:20:03 0
なんでこう否定派には電波が多いの?
教えて否定派の普通な人!

910 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:25:08 0
それに板違いと言いますが、そうではありません!
宇宙人が実在するのは紛れも無い事実です! そして宇宙人の事例とホロコーストはよく似ている!
「証拠隠滅されて証拠が殆ど残ってない」とか「共通点の多い目撃証言が各地に数多くある」とか「写真が多く残っている」とかです!

この二つの件は非常に酷似している! なのに宇宙人のほうだけ事実で、ホロコーストがウソだなどということがあるわけがない!
だからホロコーストは事実なのだということを、宇宙人の事例を通してバカ否定派にわからせてあげているのです!
なので全く板違いなどではないのです!

911 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:29:34 0
地球外生命体の探索はナサとかいまもちゃんとやってるから
でかいアンテナで電波送ってみたり電波きてないか受信して何万台ものパソコンで
解析したり。
頑張ってそうゆう宇宙人探そうと頑張ってる人ちゃんといるから
おまえが頑張らなくてもいいよ
あ  電波つながりで着ちゃった電波君?wwそうゆう落ち?wwww

912 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:31:31 0
>>911
????? あなたは全く話がわかっていませんね。
そんな努力する以前に、もう既に現時点で(地球にやってきている)宇宙人が実在することは紛れも無い事実だという話をしているのです!

913 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:33:45 0
もー、否定の人は質問に答える気ねぇんだな。

914 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:35:34 0
肯定派が話を逸らそうとしているとか、今まで散々言ってきたくせに
旗色が悪くなると自分から話を逸らすのかよ。
いくらなんでも卑怯すぎるぞ

915 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:40:41 0
否定派最低
間違いなく電波大杉というかもう全部電波?
一般人が普通に見ても 「はぁ?なに言ってんだコイツ?否定派電波って実在するじゃん」
て思うだけなのに、、、
マジでキモイw

916 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:41:33 0
>>777
>肯定派ってのは歴史学者以外にはいねぇんだよ。
>そんなことも解らないのか。
ヒルバーグ→法学
ペルト→建築学
プレサック→薬剤師
マイヤー→ジャーナリスト

917 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:42:25 0
>>915
それでしばらくしてから「肯定派工作員が電波否定派を演じていただけだ」
とか言い出すんだろうなあ

918 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:42:33 0
>>913-915
??? 何を言ってるんですか?
私のことを言っているのだとしたら見当違いもいいとこです!
私はバリバリホロコースト肯定派です!
だからこうして宇宙人の事例を使って、バカ否定派にホロコーストの実在をわからせてあげようと奮闘しているのです!

919 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:46:29 0
>>917の証言が
>>918の行動と一致しましたw
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:51:12 0
>>919
何をバカなことをいっているんですか?
私は工作員などではなく、れっきとした肯定派です!
最初っから何度も何度も言ってるじゃないですか!「ホロコーストはあった」って!

日本語も読めないんですか??

921 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:53:18 0
しかもなんですか? 「証言」って。
日本語も満足に使えないのがバレバレですよ?

922 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:54:41 0
しかし、世界史板ってレベル低いな………

923 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:56:42 0
うーん、大学でドイツの現代史とかやっている人でこのスレを見ちゃった
人、何人かいると思うんだけど。悪いんだけど、ホロコーストの代表的な
研究者とか書いていただけないでしょうか。
どうもこのスレには基本的な情報がかけているような気がするのです。
ホロコーストの研究者なんていっぱいいそうじゃない。
いつもいつも、ヒルバーグとかプレサックでは飽きる。


924 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:56:52 0
>>922
世界史板がレベル低いのではありません!
宇宙人がいるのならホロコーストだって実在するのは当然なのに、そんなこともわからないバカリビがレベル低いのです!

925 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 20:59:01 0
んじゃ伝説の一号電波O君の言葉を借りて、、、、

否定派は論派されました。



                          終了wwww

926 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:01:13 0
>>924
正直言って君の行動には、(いればの話だけど)まともな否定派すら引いてると思うよ。
突っ込まれたくてそういうことかいてるんだと思うけど、誰一人(否定派すら)突っ込んでくれないのも
見てて痛々しい。

927 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:03:43 0
>>926
引いているのではなく、バカ否定派は反論できないのです!
なぜなら、実在する宇宙人の例とホロコーストの例は非常に酷似しているからです!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

928 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:04:14 0
>>926
何で否定派ってわかるのエスパーか。


929 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:07:05 0
ハンバーグにプレッツェル。やはりドイツはいいな。飽きがこない。

930 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:10:02 0
>>927はガス室の存在を認めるんだな。
というか宇宙人はいるよ信じるよ!夢は大きく持てって教わったし。

931 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:11:36 0
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚д゚ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   DANKE SEHR 2ch    ┌───────┐   \
  α___J _J         und          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\AUF-WIEDERSEHEN 2ch WELT!.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
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 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)


ENDE

932 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:16:37 0
ホロコーストが事実なのは疑いようがないですが、その度合いから言えば、宇宙人のほうが実在はハッキリしています。
たとえば証言。ホロコーストは広範囲で数も多いものの、主にヨーロッパ、しかも第二次大戦の期間内に限られています。
しかし宇宙人の事例の場合、その目撃証言は場所を選ばず世界各地に数多く存在し、しかもこれといって期間が限られていない。
限定的なホロコーストとは違い、はるかに広範囲なのである。

次に写真。ホロコーストの場合、証拠写真は数あれど、直接ホロコーストの瞬間を撮影しているものはない(それでも立派なホロコーストの証拠には変わりないが)。
しかし宇宙人の事例の場合、そのおぞましい宇宙人の姿がハッキリ撮影されている写真が多くあるだけでなく、なんとその姿を捉えた映像すらも多く存在するのである!

しかしだからといって、ホロコーストもれっきとした事実であることにはかわりがない。
だがそのホロコースト以上に、宇宙人は強烈だということがいいたかったのである!

933 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:19:07 0
これさーコピペ荒らしに該当すると思うんだが、運営に報告してアク禁になったら
すっきりしないかなー。今まで何スレくらい粘着してるか知らないがそろそろ
通報するレベルじゃないか。

934 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:22:30 0
通報していいでしょ。

935 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:23:21 0
粘着馬鹿の歴史
>>709
>>711
>>714
>>715
>>720
>>724
>>865
>>880
>>885
>>890
>>894

>>902 撃破w

936 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:23:35 0
>>933
何を言ってるんですか! コピペの文章はごくわずか。それ以外の大半はコピペではありません!
そして>>910でもいっているように、板違いでもありません!

つまり私は削除対象には全く引っかからないのです!

937 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:23:35 0
しないほうはおかしいでしょ。

938 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:25:54 0
しても運営側が見る前に終わるから困るんだよ。

939 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:26:48 0
>>935
まさに途方もない馬鹿の壁の高さだなw

940 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:28:00 0
面倒だけど明日来てもまだやってたら通報する。
否定派にしてもただのアンチ否定派の愉快犯でもいい加減うざい。
話が確信に迫るとコピペ始めるのでいつまでたっても話が進まない。

同じプロバイダだったら嫌だなあ。

941 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:28:13 0
やっぱ電波って「一人だけ浮いていてその存在がすぐわかる」のがその最大の特徴だね
超ウケルwww

942 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:28:39 0
確信→核心

943 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:29:15 0
こいつ軍事板のスレにまでご丁寧にコピペしまくってるぜ

944 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:29:18 0
>>937-938
わからない人ですねぇ。私は削除基準には全く抵触していないとハッキリ言ったでしょう?
それでもわからないというのなら、どうぞ削除依頼でもなんでもしてみればいいです。
そうすれば、私の言っていることが正しいと悟るでしょう。

945 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:35:39 0
ハイペース進行だからそろそろ次スレね。

946 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 21:39:09 0
>>944
馬鹿が居るみたいだから言っておくが、
削除基準
4. 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

これに抵触する。
そして、今話してるのは連続投稿、コピペによる荒らし行為を
コピペ荒らしとして、規制対象にすること。

947 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:20:11 0
>>902
やればできるじゃん。

数値的に検討し、Yes か No かで答える。
こんな簡単なことすらできない低脳の多いこと多いこと。

正史派が思考停止していた証拠として、さらしアゲ

948 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:21:53 0
>>935
「数値的」が聞いて呆れるなあ
所詮、乏しい経験や浅薄な知識しか持たず、思い込みが強いアマちゃんばかりだ
理詰めで考えてるつもりだろうが、抜け穴だらけだw

949 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:23:20 0
ちなみに、人の体はバネではないので、
押せば小さくなるわけではありません。

13人が限界という結果なら、14.3人は無理です。

950 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:25:03 0
>>947
> 数値的に検討し、Yes か No かで答える。

ちなみに、YESかNOかで答えることすらできなかった低脳は、
やっぱり、思考停止していたんですか?

951 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:25:50 0
>>949
本当の馬鹿か?
二平方メートルに、二十八人だぞ
13人ってなんだよw



952 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:28:42 0
>>947
yesと信じていた>>947に幸あれw

953 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:32:40 0
>>949
思い込みが激しいと、割り算さえできなくなるらしいぞw

954 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:34:54 0
参考資料:木村愛二著「アウシュヴィッツの争点」
ゲルシュタイン陳述は、ニュルンベルグ軍事裁判所でも一九四六年一月三〇日に証拠採用を拒絶されたほど明白に常軌を逸していたにもかかわらず、その後、フランス人のデュボスト検事によって部分的に利用され、
そこに付け加えられていたチクロンBの商品説明に関して、一九六一年にエルサレムで行われたアイヒマン裁判で利用された。この“証言”(ニュルンベルグ裁判記録)によれば、犠牲者の数は、ベウツェック、トレブリンカ、
ソビボルの三つの収容所で一日に六万人であり、総計、二五〇〇万人に達するのである!

その他にも、七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの部屋に押し込まれるという陳述がある。なんと、一平方メートルに二八人!

955 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:35:02 0
なんだUFOの話はやめたのか否定派電波は
削除依頼が怖かったのか、、、、哀れ

956 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:36:56 0
>>954
お前も計算できないんだなw

二平方メートルに、二十八人いました。
さて一平方メートルに何人かなー?
計算できましゅか?

957 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:37:48 0
 参考資料:歴史的修正主義についてのQ&A 著マットーニョ
Carlo Mattogno, My Banned Holocaust Interview, Granata
(アドレス:ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/07.htm)
SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインはベルゼクの「ガス室」の主要証人であり、彼の「報告」はこの収容所についての公式の真実とみなされています。そして、彼は自発的に証言を書いたということになっています。
しかし、彼の証言は、私が別稿[5]ですでに明らかにしていますように、本質的な諸点すべてで信憑性に欠けています。

ゲルシュタインは、700−800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、面積25u、容積45uとなっている――に押し込まれた、すなわち1uあたり28−30名が押し込まれたと述べています。

958 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:42:47 0
いやー、一平方メートルあたりには14人くらいが限界だという
共通の認識ができましたね。良かった良かった。

で、一平方メートルに二八人ですかw

959 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:44:11 0
コピベばっかしてないで自分で計算したら?
コピベばっかしてないで自分の言ってることをちゃんと理解してるのか?
否定派哀れ

960 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:46:16 0
>>958
限界だとあんたが勝手に決め付けてるだけw
これだから相手にされなくなるんだよな

961 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:49:15 0
>>958
1平米あたり14人はムリっていばってたのにねw
ご立派なことで、ほんとに…

962 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:51:43 0
上にも乗ってたんじゃない?

963 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:52:58 0
>>959
nizkorなどの正史のコピペなどもやめるのか。

964 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:03:44 0
>>946
ほんとに私がそれに抵触すると思ってるんですか?
本気で?w

まあ思うのは自由ですから、やりたかったら削除依頼でもなんでもご自由になさってくださいなw
本気で抵触すると思ってるんならねw

965 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:04:27 0
ホロコーストはあった。
ナチが完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、欧州各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。
そして、多くの写真がある。

こんな簡単なこともわからずに「ホロコーストはなかった!」などといっているリビは確実にヴァカですよ、間違いありません。

966 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:05:21 0
ホロコーストが事実なのは疑いようがないですが、その度合いから言えば、宇宙人のほうが実在はハッキリしています。
たとえば証言。ホロコーストは広範囲で数も多いものの、主にヨーロッパ、しかも第二次大戦の期間内に限られています。
しかし宇宙人の事例の場合、その目撃証言は場所を選ばず世界各地に数多く存在し、しかもこれといって期間が限られていない。
限定的なホロコーストとは違い、はるかに広範囲なのである。

次に写真。ホロコーストの場合、証拠写真は数あれど、直接ホロコーストの瞬間を撮影しているものはない(それでも立派なホロコーストの証拠には変わりないが)。
しかし宇宙人の事例の場合、そのおぞましい宇宙人の姿がハッキリ撮影されている写真が多くあるだけでなく、なんとその姿を捉えた映像すらも多く存在するのである!

しかしだからといって、ホロコーストもれっきとした事実であることにはかわりがない。
だがそのホロコースト以上に、宇宙人は強烈だということがいいたかったのである!

967 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:05:51 0
>>964
おい
ならそんなこと気にせずUFO話止めないで続けろや!チキンが!

968 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:07:25 0
>>967
電車男見てたんだよ

969 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:10:20 0
>>958
プっ

970 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:11:13 O
まぁ捏造でもなんでもいいが
否定派とやら
とりあえず捏造しなければならなかった根拠はなにか教えてくれないか?
常識的な事だが物事を捏造するという事はなんらかの事実を隠蔽する為であったり
裏にあるなんらかの知られるわけにはいかない事実を知られない様に目をそらす為にやる
まずはなんの為に何故捏造が必要だったのか答えてくれ

971 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:14:22 0
宇宙人はいると思うよ
むしろいないほうが確立低いよ
2000億もの銀河系が存在してる以上かならずいるよ
地球の生命は隕石郡から運ばれてきた可能性が高いと最近の研究でも言われてるからね。



972 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:16:07 0
ほほう。
たとえば「従軍慰安婦強制連行」も何らかの事実を隠蔽する為とか知られるわけにはいかない事実を知られないように目をそらす為にやられたわけですか?

973 :999:2005/08/25(木) 23:18:45 0
オタク話ですまない、銀河鉄道999の映画版でミヤウダーが死ぬわけだが、
そのときの所謂血の通った人間が殺されていく様はナチの「ホロコースト」
を連想させられるのは僕だけでしょうか?


974 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:18:54 0
>>970
捏造の犯人やその意図はあまりあったかなかったかには関係ない。

たとえば竜馬暗殺。犯人もその意図もわかっていないが、だからといって竜馬暗殺事件そのものがないことになったりするか?
そういうことだ。

975 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:19:43 0
ちょっとわかりにくいですか?書き直しますよ。

たとえば「従軍慰安婦強制連行」も何らかの事実を隠蔽する為とか
知られるわけにはいかない事実を知られないように目をそらす為に捏造されたわけですか?

976 :975:2005/08/25(木) 23:23:21 0
>>970さん。あなたに聞いているんですよ?

977 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:24:02 0
マジスレすると
否定系著書が売れておいしい思いする人がいるから

978 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:26:01 0
イスラエル、ポーランドなどは、ホロコーストネタで物凄くおいしい思いしてる。

979 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:27:30 0
つまりどっちもおいし思いしてるから必死なのか、、、大人の事情だね

980 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:28:09 0
>>975
お前の質問って

 たとえば>975のバカレスも何らかの事実を隠蔽する為とか
 知られるわけにはいかない事実を知られないように目をそらす為に捏造されたわけですか?

というのと同じくらい意味無いな。

981 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:28:42 0
>>961
自分の感覚だけで「絶対におかしい」って思い込む香具師が馬鹿に真面目で素朴なのはいいとしても、
このような説をせっせと作成して、手玉にとってる香具師は馬鹿じゃないな。

馬鹿じゃないがずるがしこい詐欺師に近い人間だ。
詐欺師は自分の得になるように人を利用するが、
こいつは目的が怪しげで気味が悪い…

982 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:30:07 0
【宣伝】したらばに以下のスレを作りました【宣伝】

♪『ソフィア先生の逆転裁判』の誤り♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6455/1124979479/

逆転ニュルンベルグ裁判!〜ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ!〜
というサイトの間違っている個所を指摘するスレです。

983 :975:2005/08/25(木) 23:31:11 0
>>980=>>970
ご回答ありがとうございました。よくわかりましたw

984 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 23:59:32 0
しかし印象操作のお手本みたいになってるなあこのスレ。
何のためにやってるんだか。
「ホロコースト」よりも怪しいぞw

985 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:26:41 O
もし捏造ならばその裏に隠された意図があると思うのだが?
すまんが慰安婦云々にはまったく興味はない
捏造とするならホロコーストではかなりの量の写真であったり文書であったり証言であったりと様々な証拠とされるものを用意している
何か裏に潜むものがあると思うのだよ

私はその裏に隠されたものこそ重要であると考える

普通に考えてなんのメリットもなく捏造などわざわざしないだろ?
私は正史派と言われる者でもなければ否定派と言われる者でもない
事実を事実として知りたいのだよ

捏造ならば何故、なんの為にされたのか

捏造してまで得たいものはなんだったのかを

986 :975:2005/08/26(金) 00:30:34 0
いや、もう無理しなくていいですからw

987 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:31:39 0
>捏造とするならホロコーストではかなりの量の写真であったり文書であったり証言であったりと様々な証拠とされるものを用意して

いない。
調べればわかるが、ホロコーストに関連する証拠は驚くほど少ない。
ホロコーストに直結するものと限定すれば、ほぼゼロに近いほどに無い。
その程度の捏造なら、一個人でも余裕だろっていうぐらいに少ない。

あと写真は、キャプションでどうとでもなるような出所不明の写真が多い。
写真は捏造したっていうより、撮影されたそれっぽい写真を引っ張ってきてキャプションつけてるだけだろうだから、作ったりはしてないだろうな。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/absurdity/005.htm

988 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:32:21 0
>>985
「ホロコースト産業」嫁よ

989 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:34:17 0
>>985
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
ナチスとシオニストの協力関係
●ラビ(ユダヤ教指導者)であるモシェ・ションフェルドが、
1977年に書いた『ホロコーストの犠牲者たち』も、
ベン・ヘクトと同じくシオニスト指導者たちの残忍な素顔を告発するものであった。
同書によれば、当時の「ユダヤ機関」の議長だったシオニスト指導者イツァク・グリーンバウムは、
東欧のユダヤ人たちを救うために金が必要になったとき、繰り返し「だめだ!」と返事したという。
そして次のような言葉を口にしたという。
「我々はシオニスト活動、すなわちイスラエル国家の建設を二義的な問題に押しやるこうした風潮に抵抗すべきである。」
更に彼はこうも言ったという。
「パレスチナの1頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」
このイツァク・グリーンバウムの言葉は、
仮にポーランドなどの東欧においてどれほど多くのユダヤ人が殺されようとも、
イスラエル国家の建設の方が大切であると公言しているのである。
●ちなみに、このイツァク・グリーンバウムの息子はエリエゼルといった。
彼は「アウシュヴィッツ収容所」で非常に有名なナチス協力者だった。
エリエゼル・グリーンバウムは密告活動およびゲシュタポも驚くほどの残虐行為を行なうことで、
そのブロックの指導者に選ばれ昇進していったのである。

990 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:40:07 0
次スレたてろボケが

死ねよお前ら

991 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:44:17 0
ほんとクソスレだな
次スレへの移行もまともにできないくせに
くだらねえコピペ貼ってる否定派とやらは
死ね

992 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:45:39 0
すまんが、書いちゃったので流れを無視していきますよ。

ゲルシュタインはたしかにベウゼッツのガス室の大きさや収容人数について
報告のなかで何回か言及しているんだが、特徴的なのは「だいたい」とか
「見たところ」といった留保をせずに、いきなり 5m*5m*1.9m や 45m^3 といった
細かい数字を出して断定しているところ。

そもそもガス室の向こう側の出口は暗くてあまりよく見えなかったといっているのに
目測で大きさが分かるわけがない。おそらく説明要員として視察についてきた
ヴィルトか現地の担当者に聞いたことをそのまま書いたのだろう。
だがそれも食い違っている可能性があるので(5m*5m*1.9m は 45m^3 にならない)
書こうとした、というべきか。

つまりゲルシュタインはこの件については伝聞で書いていると考えられるし、
それもかなりあやふやである。ベウゼッツのガス室の大きさに関するかぎり、
ゲルシュタイン報告の資料としての価値は低いと思う。

だがゲルシュタイン報告の面白味はそのような細かい数字にあるのではない。

翌朝7時ちょっと前に「あと10分で1番列車がつきますよ」と知らされた、で
はじまるガス処刑視察の描写――「人殺し」とののしった女性の顔を乗馬鞭で
5〜6回殴りつけるヴィルト、ディーゼルエンジンが始動せずに待たされた2時間
49分などなど――の資料的価値は別個検討が必要だろう。

993 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:49:09 0
>>992
当時の連合国にすら証拠採用を拒否られたゲルシュタインをナメたらあかんぜよ。

994 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:52:10 0
>>993
拒否の事実やその理由はくわしくしらんが、いくつかのバージョンが
あってどれが本当か分からなかったわけだからなかなか難しい資料だよな。

995 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:52:48 0
>>992
>おそらく説明要員として視察についてきた
>ヴィルトか現地の担当者に聞いたことをそのまま書いたのだろう。
ガス室の説明要員も空想の産物でなければいいんだがな。

996 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:56:05 0
あ、「本当」っていうと語弊があるか。もともと書きたかったことに近いか
という感じかな。

997 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 00:57:03 0
>>996
どれも捏造の可能性も考えられませんか。

998 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 01:01:30 0
空想じゃないかとか、捏造じゃないかといった話をあたかも空中から取り出すように
もってくるのはあまり賢くないね。

ゲルシュタイン報告そのものでもいいし、他の資料でもいいから何か根拠をもとに
議論したほうが面白いよ。

999 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 01:04:12 0
さらば糞スレ

1000 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 01:05:45 0
1000ならホロコーストはなかった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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